la fin du petrole "bon marché"

[Angoumois]

Mais non Hippo, mais non ... tu n'es pas seul

Perso, je ne suis pas quelqu'un qui est prévoyant en voyage, j'aime les surprises
Par contre, j'apprécie d'anticiper certaines situations et ne pas me faire avoir.
Il y en a qui disent que la vie c'est comme une boîte de chocolat, selon moi c'est plus un échiquier.
Avoir un coup d'avance permet parfois de s'éviter des mauvaises surprises.

Mais c'est quoi ce coup d'avance aujourd'hui ? On est ultra dépendant au pétrole, les véhicules électriques aussi ...
Donc pour ma part, ça ne se joue pas sur la partie véhicule (j'ai un gros, j'habite dedans, j'ai un véhicule secondaire, donc pour moi c'est rentabilisé), mais sur l'après comme tu le soulignes Hippo.
C'est à dire quand ça va devenir trop compliqué de se déplacer avec un gros. Il va falloir qu'il s'échoue quelque part.
Un terrain, un terrain accueillant, bien exposé, si possible avec de l'eau.
On rentre dans un volet un poil survivaliste mais si on écoute les prédictions, une fois le pétrole terminé, on retourne au monde d'avant 1945.
Donc commencez à élever des chevaux ou des boeufs pour vos roulottes

[MatPain]

après la réflexion est toujours identique, c'est l'argent qui fait tout.

payer, 1, 2 ,3 ,4 € le litre, au final si ton véhicule te coute beaucoup moins cher qu'un véhicule qui consomme moins, pour rentabiliser cette différence tu pourras faire un paquet de km

[hippo]

ça déplace les "points de bascule" quand même... avec un litre a 4e si tu as un camion qui fait 25 litres aux cents et que tu as envie de passer un weekend dans le sud sachant que ça va faire 1500km aller retour donc 1500e de gasoil .. je pense que tu peux regarder les billets de train + rb'n b + location d'une voiture sur place...
bien-sûr vous allez me dire c'est plus la même philosophie de voyage... mais c'est bien de ça qu'on parle,

partir avec un 6x6 et des gros pneus pour se rendre compte que tout compte fait on va rester sur le bitume par ce que aller jouer dans les dunes ça va 5 minutes mais on peu aussi le faire en louant un truc sur place et que le reste du temps un véhicule plus conventionnel pas forcément doué de capacités de franchissement dont on ne se sert que rarement, avec des pneus plus adaptés a la route qu'a un tournage de mad max impressionne peut être moins et fait moins de vue sur youtube mais permet finalement d'en faire plus en regardant moins le porte monnaie

le nombre de véhicules en annonces qui change de mains sans avoir fait grand chose montre quand même que l'achat du véhicule n'est pas finalement le point le plus bloquant pour voyager, je ne dis pas que c'est le prix du gasoil qui l'est actuellement, il y a tout un tas d'autres facteurs... mais par contre pense quand même que celui ci n'en est pas un...tant qu'on ne part pas... donc ça n'empechera en effet personne de s'acheter un jouet a mettre au fond du jardin d'autant que plus le gasoil sera cher et plus ceux qui consomment seront facilement accessibles à l'achat... mais moins ils voyageront.

ça a déjà été évoqué plus haut du reste

...
On sait très bien que partir en weekend avec un gros sur une longue distance n'est pas "rentable" financièrement.
Par contre, partir un mois ou plus sur n'importe quelle distance (en privilégiant des contrées où le diesel est accessible) et là ça devient évident.

...

mais ça veut dire par exemple que l'argument de dire j'achete un véhicule bien avant de pouvoir en profiter (la retraite en général) par ce que je suis encore en état de me lancer dans ce genre d'aménagement et que j'arriverai bien a en profiter avant sur des trajets nationaux ou européen, qui ne tient déjà plus vraiment la route la tiendra encore de moins en moins... donc impacte nécessairement la reflexion sur soit le choix d'un véhicule soit le bon moment pour l'acheter...

[Rémi.flo]

le gaz pose aussi le problème de non compatibilité des bouteilles d'un pays a l'autre même si ça peut se contourner comme en ont l'habitude les marins aussi.
...

Pour le gaz, il y a toujours la possibilité de remplir ses propres bouteilles (pour peu que le pays en question accepte que tu importes les tiennes à l'inverse de certains pays nordiques). Il suffit d'avoir son jeu d'adaptateur (en vente dans toutes les bonnes crémeries). A l'étranger, on peut trouver un centre de remplissage dans beaucoup de grandes villes. A défaut, il suffit d'acheter une recharge locale, de transférer le gaz dans ses propres bouteilles et de rendre la consigne locale.

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pour les destinations chaudes et même dans nos pays, une bonne couette permet de se passer du chauffage qu'on a déjà "gratos" en roulant ... on aurait juste beaucoup plus de scrupules a ne faire tourner le moteur que pour ça comme on fait parfois quand on a pas d'autre solution a bord...

Il est vrai qu'on est bien souvent prisonnier du confort que nous apporte notre société. On voudrait trop souvent avoir 20°C dans le fourgon même au milieu de la toundra. C'est pourquoi j'ai rajouté dans les solutions "réduire les besoins énergétiques". Les sous-vêtements thermiques, le pull supplémentaire et le duvet de haute montage permettent de limiter fortement les pertes de calories. On cherche trop souvent à reproduire le confort de nos habitations dans nos véhicules (même si tout est relatif), alors qu'il est possible de se contenter d'une vie plus frugal. A la maison, je n'allume pas le poêle à bois tant que la température ne descend pas en dessous de 15 ou 16°C dans le salon (et 12°C dans la chambre). Je rajoute un pull et ça me convient (même si je conçoit qu'il est plus agréable d'être en t-shirt à 20°C). Mais c'est aussi un problème de ressentit qui varie en fonction des personnes...
En voyage, lorsque la température à l'intérieur du véhicule descend à 5°C, c'est encore aisément supportable (à condition d'avoir un duvet). En dessous, tu rallumes ton chauffage et tu attends 1/2 h avant de te lever (et tu peux mettre ce temps à profit en augmentant la chaleur humaine (option 1 ou 2 selon si tu es seul ou accompagné de ton ou ta partenaire). L'autre avantage, c'est que tu ne traines pas sous la douche (moins de "gaspillage" des ressources naturelles et encore des économies en perspective).

...
de plus l'huile alimentaire a beau être parfois moins cher chez nous du fait des taxes que nous avons justement sur le carburant mais je ne suis pas sur du tout que ce différentiel soit autant à son avantage dans les pays justement moins taxés,
et pour le coup on a beau prétendre que les cultures de bio carburant ne se font pas au détriment de l'alimentaire, il est permis d'en douter lorsque justement ça revient moins cher donc ça pose aussi des questions éthiques quand certains ne bouffent pas pour que nous puissions continuer de rouler

Rouler à l'huile a ses limites : J'ai essayé en France sur ma Xantia qui acceptait facilement 1/3 d'huile dans le GO (ne pas oublier d'avoir un filtre à GO de secours dans le véhicule car l'huile est très détergente). Je voulais faire le test... et j'ai arrêté car j'avais des scrupules à utiliser un bien "nourricier" pour mon confort financier. Je n'ai aucune expérience sur les autres contraintes de son utilisation en hiver ou à l'étranger.

D'ailleurs, tu fais bien de soulever le côté éthique, sur lequel je te rejoints.
C'est pourquoi je préfère qu'on parle d'agro-carburant plutôt que de bio-carburant. A toutes fins utiles, je précise que le pétrole est bien un bio-carburant puisque issue de la dégradation naturelle de matières organiques. Ce qui n'est pas "bio", c'est qu'on fait le plein en 5 minutes et qu'on vide le réservoir en quelques heures. Et on relargue brutalement le dioxyde de carbone là où la nature mettra quelques millions d'années pour le réabsorber !
Mais parler de bio-carburant laisserait sous-entendre qu'on peut continuer ainsi sans scrupules en oubliant (plus ou moins consciemment) ce que ça implique... Car OUI, un agro-carburant sera produit à la place d'une agriculture vivrière (tout est question de rendement financier), dans le but unique de satisfaire les besoins énergétiques de quelques privilégiés (et je suis parfaitement conscient d'en faire partie)... mais au dépend des besoins de base des autres (manger pour se nourrir).

Prix d'achat initial du véhicule VS coût de revient kilométrique.
Vaste sujet... On regarde d'abord la taille du porte-monnaie (ou du livret A), donc l'argent immédiatement disponible pour l'achat de véhicule. Si on a des entrées d'argent régulières et suffisantes, on se dit qu'on verra plus tard pour faire les pleins de carburant... Mais là aussi, il est nécessaire de faire son cahier des charges financières en fonction de ses propres besoins que l'on veut assouvir...

Posséder plusieurs véhicules peut être une option... mais il ne faut surtout pas oublier que juste la construction d'un véhicule représente une part très importante du CO2 total émis pendant toute sa durée de vie. Car il faut prendre en compte l'extraction des matières premières (et je ne parle pas du coût social et des conditions dans lesquels travaillent les mineurs à l'autre bout du monde), le transport de ces matières premières, leur transformation (et donc la quantité d'énergie phénoménale pour cela), encore du transport, l'usine d'assemblage et enfin le transport du véhicule vers le consommateur final (nous). On a déjà fait qq fois le tour de la planète...
Au final, faire durer un véhicule déjà construit il y a 30 ou 40 ans, a une "rentabilité écologique" nettement supérieur à la construction d'un véhicule neuf à obsolescence programmée.
Un exemple : une 504 Pigeot pouvait facilement faire 800.000 à 1.000.000 de km. Aujourd'hui le garagiste te dit que ta voiture est en fin de vie à 200.000 km. Il faut donc construire 4 ou 5 véhicules en 2026 pour avoir l’espérance de vie d'un vieux tromblons des années 80-90.
Donc, consommer le moins possible aujourd'hui, oui. Mais il faut le faire de façon intelligente : faire durer des véhicules déjà construits et en circulation est tout aussi important.

... peut être que les gens concernés ne voient pas l’intérêt d'en parler par ce que ce ne sont que des évidences qui ne méritent que des réflexions personnelles au cas par cas...

C'est sur qu'il est plus facile de voir la paille dans l’œil du voisin que la poutre dans son œil
Commençons par balayer chacun devant sa porte...

[Rémi.flo]

... mais ça veut dire par exemple que l'argument de dire j'achete un véhicule bien avant de pouvoir en profiter (la retraite en général) par ce que je suis encore en état de me lancer dans ce genre d'aménagement et que j'arriverai bien a en profiter avant sur des trajets nationaux ou européen, qui ne tient déjà plus vraiment la route la tiendra encore de moins en moins... donc impacte nécessairement la reflexion sur soit le choix d'un véhicule soit le bon moment pour l'acheter...

Je crois qu'il y a qq petites années, Kaya évoquait ce problème de véhicule acheté trop tôt mais sur lequel il lui faudrait revenir plus tard (ou qq chose comme ça).
Si t'est dans le coin, Kaya... on compte sur toi pour préciser l'évolution de tes pensées !

[hippo]

j'ai son exemple a l'esprit et pourtant ce n'est pas le plus parlant puisqu'il s'agissait d'un sprinter 4x4 viewtopic.php?p=217058#p217058
dont on peut justement estimer qu'il fait parti des véhicules chers a l'achat et théoriquement moins a l'usage... sauf que c'est aussi le genre de véhicule dont le "non usage" a un coût puisqu'il perd de la valeur sans servir, ce qui est moins vrai des "gros camions" dont le prix reste relativement stable car plus anciens... bien qu'ils perdent en réalité de la valeur aussi a ne pas servir car souvent les couts de remise en route sont sous estimés...
donc oui c'est a prendre en compte... un sprinter avait théoriquement l'avantage d'être plus utilisable sur des voyages courts et français ou européens... et pourtant.. j'ai aussi mis en évidence que nombre d'entre eux revendus dans les 20 ou 30 milles premiers kilometres, entrainaient eux aussi une perte de l'ordre d'1 euro au kilometre... sans parler du prix du gasoil qui s'y ajoute...

viewtopic.php?p=215460#p215460

[hippo]

sinon ... sans descendre jusqu'au portugal je me disais déjà saint Jacques de Compostelle et sa région ça peut être sympa ... et dans la foulée de me dire...a t'on vraiment besoin d'un camion pour descendre là bas......

mais en fait oui ..... si nos pays voisins baissent les taxes sur les carburants et pas nous...c'est bien ça qu'il nous faut faire! aller là bas avec un camion
mais pas comme le notre pour pouvoir revenir ici pas trop cher voir même faire de la plu-value

[Tony-Truand]

Le concept : La transformation par micro-ondes

Des chercheurs ont mis au point une méthode innovante transformer les déchets plastiques, particulièrement les plus difficiles à recycler (comme le polyéthylène et le polypropylène), en hydrogène et en nanofibres de carbone de haute valeur.
Points clés de la découverte
Vitesse et efficacité : Contrairement aux méthodes traditionnelles de pyrolyse qui demandent énormément de temps et d'énergie, ce procédé utilise des micro-ondes. La réaction se produit en quelques secondes seulement.
Double bénéfice :

1. Production d'hydrogène : Utilisable comme carburant propre pour les véhicules ou l'industrie.
2. Nanofibres de carbone : Un matériau précieux utilisé dans l'électronique, la construction et la fabrication de batteries.
   Énergie propre : Le processus peut être alimenté par des sources d'énergie renouvelables, rendant le cycle de recyclage presque neutre en carbone.

Pourquoi est-ce "révolutionnaire" ?

Actuellement, la majorité des plastiques finissent incinérés ou enfouis car leur recyclage chimique est trop coûteux ou complexe. Cette technique change la donne pour plusieurs raisons :
Sélectivité : Elle permet de cibler précisément les liaisons chimiques du plastique pour les briser sans détruire les molécules utiles.
Rentabilité : En créant des produits dérivés chers (carbone), elle rend le recyclage économiquement viable, là où il était auparavant déficitaire.
Réduction de la pollution : Elle offre une solution concrète pour vider les décharges et empêcher les plastiques de finir dans les océans.

En résumé
Cette méthode transforme un fardeau environnemental (les déchets plastiques) en une ressource stratégique (hydrogène et carbone), ouvrant la voie à une véritable économie circulaire de l'énergie.

Vu la conjoncture, le coût du carburant va devenir rédhibitoire en Europe, quelle solution envisagez vous pour rouler avec nos " vieux véhicule" ?

[hippo]

tiens, c'est marrant que tu lances ce sujet , ou peut être n'est ce pas totalement un hasard non plus...
par ce que je venais de voir passer une publication sur facebook d'un article prétendant qu'un black a l'origine d'une machine de transformation du plastique en petrole aurait mystérieusement disparu ... je n'ai cependant pas cliqué jugeant que c'était une info d'origine douteuse genre "pute a clic" comme on dit.

curieux que tu classes les polyethylene et polypro dans les plus difficiles a recycler alors que ce sont justement ceux qu'on recycle le plus

quoi qu'il en soit je ne sais pas si ce sujet décollera beaucoup ici vu qu'il est peut probable qu'on se lance dans la construction de machines transportables dans nos camions pour rouler au plastique plutôt qu'au petrole mais sait on jamais.
ça peut dans tous les cas compléter d'autres sujets déjà lancés
comme ceux ci pour le plus récent: viewtopic.php?p=233951#p233951

ou plus ancien viewtopic.php?p=1189#p1189

a cette dernière question:

...

Vu la conjoncture, le coût du carburant va devenir rédhibitoire en Europe, quelle solution envisagez vous pour rouler avec nos " vieux véhicule" ?

la réponse la plus logique nous concernant, et dans l'éventualité ou le problème ne devienne pas global bien-sûr est justement de ne plus rouler aux énergies fossiles en europe mais conserver ce carburant pour les destinations extra européennes ou ces carburants sont moins chers (principalement a cause des taxes) et par ce que les infrastructures ne permettent pas d'envisager l'electrique.

néanmoins la flambée des prix du petrole fait que paradoxalement les taxes fixes font que ça se sent moins chez nous que chez les autres,
ça veut dire que si le carburant coute 2 fois plus cher a produire il n'augmente en gros que de 50% le prix a la pompe chez nous là ou il augmente de 100% ailleurs. donc crtes il reste moins cher hors europe mais néanmoins le budget gasoil inital d'un tour du monde s'en trouve multiplié par 2
déjà parfois certains revoient leurs ambitions kilometriques une fois partis par ce qu'ils ont sous estimé cette dépense.
demains certains ne sortiront même plus de l'europe a cause ce ça par ce qu'il faut bien vivre aussi même si la vie est moins chère ailleurs, et de ce fait leur camion 4x4 n'aura plus de justification par rapport a un déplacement "électrique"

aujourd'hui ça nous semble encore un peu de la science fiction car je pense que pas grand monde envisage un jour de s'acheter un camion electrique tant l'autonomie nous est précieuse... pourtant de la même façon que nous rachetons , pour la plupart, d'anciens véhicules réformés de leur vie active précédente, dans 10 ans sur le bon coin nous verrons des annonces pour des camions electriques et la question se posera pour certains: ceux qui justement n'auront de toutes façons pas les moyens de partir a l'autre bout du monde avec un gouffre a gasoil mais qui souhaitent quand même pouvoir continuer a être un peu nomades en europe se tourneront peut être vers cette alternative même si ce n'est pas forcément la plus évidente lorsqu'on a pas un pied a terre avec une borne chez sois et qu'on doivent encore s'en remettre aux tarifs de fournisseurs au bord des routes.

source au hasard https://www.lacentrale.fr/conseils/guid ... thermiques

Voitures électriques et thermiques : une question de coût au kilomètre
Les coûts de carburant sont un facteur décisif. Actuellement, le litre d’essence tourne autour de 1,85 € et le diesel à 1,75 €. Sur un trajet de 500 km, un SUV comme le Peugeot 3008, avec une consommation moyenne de 7,5 L/100 km, vous coûtera près de 69 €. Côté électrique, tout dépend d’où vous rechargez votre véhicule. À domicile, avec un prix de l’électricité oscillant entre 8 et 15 centimes par kWh, le même trajet à bord du nouveau Peugeot e-3008, qui consomme environ 17 kWh/100 km, reviendrait à environ 9,75 €. Si vous devez faire le plein sur une borne rapide publique, la facture grimpe à une quarantaine d’euros. Moralité ? Le bon coût de rechargement est à domicile, d'autant que l'accès à une infrastructure de recharge chez soi est facilité par des subventions.

vous noterez que les tarifs de l'essence et du gasoil ne sont déjà plus ce qu'ils etaient au moment de cette simulation et que d'ailleurs le gasoil est maintenant le plus cher des 2

désolé si j'ai dérivé pas mal de ta question initiale.

[Rémi.flo]

Je ne sais pas d'où ça sort, mais ce n'est pas documenté, il n'y a aucune référence et j'ai comme l'impression que Tony Truand n'en est pas l'auteur...
Si c'est pour avoir le point de vu d'une IA, tout un chacun est libre d'aller lui demander sans passer par le forum !
Désolé...

[hippo]

Je ne sais pas d'où ça sort, mais ce n'est pas documenté, il n'y a aucune référence et j'ai comme l'impression que Tony Truand n'en est pas l'auteur...
Si c'est pour avoir le point de vu d'une IA, tout un chacun est libre d'aller lui demander sans passer par le forum !
Désolé...

oui le sujet est justement en cours ici viewtopic.php?p=235005#p235005

[Tony-Truand]

Je ne sais pas d'où ça sort, mais ce n'est pas documenté, il n'y a aucune référence et j'ai comme l'impression que Tony Truand n'en est pas l'auteur...
Si c'est pour avoir le point de vu d'une IA, tout un chacun est libre d'aller lui demander sans passer par le forum !
Désolé...

Je recherche l'article sur géo et je te colle un lien

[Tony-Truand]

Une nouvelle méthode révolutionnaire pour convertir les déchets plastiques en carburant - Geo.fr https://share.google/rSStdodVWzAcmKvp0

[Tony-Truand]

Sans vouloir désillusionner qui que ce soit, la flambée du pétrole est plus une manipulation du marché, achat en pétrodollars, qu'à une réelle conséquence de la fermeture du détroit d'Ormuz.
Le flux de 20% des transports mondiaux d'hydrocarbure du détroit, ne reflètent pas les 100% d'augmentation a la pompe. Les états ont décidés de passer le transport a l'électricité, pour eux peu importe ceux qui resteront au bord de la route. Voyageur ou pas.

[Bastien]

Une nouvelle méthode révolutionnaire pour convertir les déchets plastiques en carburant - Geo.fr https://share.google/rSStdodVWzAcmKvp0

Merci Tony pour la source. Effectivement y'a rien de plus énervant de nos jours qu'un texte pondu par une IA sans que ça soit signalé c'est pour cela que Rémi a réagit comme ça ! Avec la source là c'est de suite moins questionable !

[Rémi.flo]

Bien sur, mais ne te fais pas d'illusions : le tarif de l'électricité étant indexé sur le gaz, le prix de vente du KWH reste donc très volatile dans le contexte actuel.
Plus d'explication par ici :
https://www.optima-energie.fr/blog/ener ... ur-le-gaz/

Total Énergie continuera donc d'augmenter ses bénéfices (faramineux) sur le pétrole, le gaz... et l'électricité...

[Rémi.flo]

Il n'y avait rien de personnel ou de doute concernant Tony !
C'est juste que depuis quelques petits mois, beaucoup de posts ne sont plus qu'une répétition de l'IA et que ça arrive crescendo...
Si ce n'est pas cadré dès le départ, ce n'est pas quand on sera saturé et débordé que l'on pourra faire qq chose...

[hippo]

comme déjà dis plus haut quoi qu'il en soit même avant que l'IA s'en mele ça posait déjà de sérieux problèmes que de poster un texte sans clairement dire si on en était l'auteur ou si c'était une citation d'un article, d'un autre post de forumeur ou de n'importe quoi d'autre.

pas tant pour les droits d'auteurs qui néanmoins peuvent être chers a certains c'est compréhensible aussi mais surtout pour la compréhension tout court de savoir a qui on répond, de savoir qui l'a rédigé et donc potentiellement avec quelles intentions...quelles connaissances...

ici par exemple ça aurait pu être accompagné d'une question ou de l'explication que la valeur informative supposée par celui qui la rapporte, nous concernant ..
de quelles perspectives c'est supposé ouvrir pour nous ... vu qu'on est encore loin de pouvoir faire notre propre carburant avec du plastique...
encore investir dans un moulin a huile portatif et rouler qu'au bord des champs de colza ou de tournesol au moment de la moisson je pouvais tenter de visualiser

du coup je pense fusionner avec le sujet sur la fin du petrole bon marché ou a la limite ça peut avoir son sens de mentionner les carburants alternatifs dont on espère qu'ils puissent prolonger la technologie de nos moteurs thermiques
et avant que celà ne s'entrecroise de trop.

[Tony-Truand]

Il n'y avait rien de personnel ou de doute concernant Tony !
C'est juste que depuis quelques petits mois, beaucoup de posts ne sont plus qu'une répétition de l'IA et que ça arrive crescendo...
Si ce n'est pas cadré dès le départ, ce n'est pas quand on sera saturé et débordé que l'on pourra faire qq chose...

Le sujet a été fusionné, j'avais pas vu.

La démarche est légale si c'est pour un usage privé ! Et dans certaines conditions très encadrées par la loi. Je reviendrai faire un exposé complet du sujet.

@ l'admin: j'ai retrouvé mon sujet, ne tient pas compte de mon mail. Merci

[Tony-Truand]

La solution passe par un réacteur thermique et une réaction chimique. Je reviens avec la procédure et la législation.