plus -value ou moins value ?

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ce que disent les textes officiels : https://www.ecologie.gouv.fr/sites/defa ... nsions.pdf?

Accord écrit du constructeur ou son représentant pour couvrir les aménagements réalisés par
le transformateur et précisant que le véhicule ainsi transformé devient conforme à un autre
type réceptionné

le cas de figure s'etant déjà présenté a la création du permis c1 en 2013 on peut légitimement penser que les constructeurs se sont adaptés en proposant aussi bien des versions au dessus qu'au dessous de ce seuil, permettant de passer de l'un a l'autre moyennant sans doutes un réglage du système de freinage a minima.
mais il doit bien y avoir des gens qui ont tenté de savoir s'il était possible de faire redescendre des PL plus anciens au dessous des 7t5 pour y avoir accès avec leur c1 et le sujet devrait donc déjà avoir été traité sur les nombreux forums de véhicules aménagés par exemple ( plus parcourus que le notre réservé aux 4x4 j'entend).
cependant pour le moment je ne trouve pas d'info laissant supposer qu'il eu été possible de modifier le ptac d'un vehicule sans que celui ci ne doive se conformre simplement a un model existant. et donc pas juste "a la carte" et c'est bien ça le soucis.

après je peux tout a fait comprendre qu'on ne voit pas l'intéret d'anticiper ce genre de question en particulier lorsqu'on possede déjà son véhicule et qu'on envisageait de toutes façons pas de s'en séparer.

ce qui m'a mis la puce a l'oreille c'est la mention sur une annonce d'un gars qui vend son iveco (récent vl trop lourd pour recevoir une cellule) en mettant en avant cette future possibilité d'être dans les clous alors que pour l'instant rien n'indique que ce sera effectivement possible de choisir un ptac intermédiaire qui nous plait mieux que celui auquel le véhicule a déjà été reçu et homologué même si celui ci est supérieur(ici 5.5t en pl) a celui visé (ici 4t250) et qu'on pourait légitimement se dire que le véhicule ne peut pas être plus dangereux en étant moins chargé, mais la dreal ne prend a priori pas ce genre d'initiative si le constructeur ne s'y engage pas.
il est même parfois mis en avance le fait que le freinage adapté a un véhicule plus lourd constitue un risque sur un véhicule insuffisamment chargé
comme sur ce cas d'un b110 (non 4x4 je suppose donc anecdotique mais néanmoins..) https://forum-auto.caradisiac.com/topic ... ault-b110/

Je souhaite modifier le poids total autorisé en charge (PTAC) de mon camping-car.
La modification de PTAC est possible si le constructeur peut rapprocher votre véhicule d’un autre type réceptionné.
Se référer à la fiche de constitution de dossier
Un nouveau calcul de répartition de charge sera également demandé.

source https://www.nouvelle-aquitaine.developp ... 10876.html

edit: je vous ajoute un cas concret détaillé même si lui était mal barré au départ et notez la remarque importante surlignée en jaune qui confirme ce qui est dans les textes actuellement, viewtopic.php?p=135545#p135545
j'a aussii cherché des cas ou des gens auraient tenté de détarrer un pl a 7t5 s'il n'éxiste pas déjà dans cette catégorie mais pas trouvé et chat gpt là encore indique qu'on ne peut pas choisir un ptac a la carte autre que ceux déjà receptionnés
par ailleurs les camping caristes "classiques" bien plus concernés que nous encore en nombre d'utilisateurs doivent tous être sur le pied de guerre pour savoir s'ils vont pouvoir bénéficier de ce passage a 4t250 sans devoir changer de véhicule mais curieusement on ne trouve pas trop de discussions autres que concernant ceux qui ont déjà leur version existante précisément a 4t250 car les aménageurs en vendaient déjà dans les pays voisins apparement c'est donc le bon plan pour ces derniers mais pour les autres? du moins eux ont la possibilité de se tourner vers les aménageurs de leurs camping car là ou nous n'avons généralement que le constructeur du porteur vers qui nous tourner. fin d'edit

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le document joint ci dessous résume la situation,


la création du permis c1 en 2013 permettant de conduire un véhicule jusqu'a 7t5 qui aurait légitimement pu là aussi intéresser les gens pour redescendre le ptac de leur véhicule de 9 ou 8t a 7t5 par exemple n'a a ma connaissance pas donné lieu a une adaptation "a la carte" a l'époque comme certains l'espèrent aujourd'hui pour obtenir cette limite de 4t250 alors qu'aucune version du même véhicule n'aurait déjà été réceptionnée a cette masse ,
je ne vois donc a priori pas de raisons de penser qu'une dérogation soit faite cette fois ci non plus a cette loi qui semble bien invariable depuis longtemps et a ne pas confondre avec la modification de ptac d'une remorque qui là par contre peut se faire sans que la dite remorque ait une petite soeur qui ait été vendue avec le ptac convoité.
donc certes personne n'a de boule de cristal pour prédire l'avenir mais les précédents laissent quand même des indices assez clairs qu'il y a bien un risque que tous les détenteurs de camping car qui ne peuvent aujourd'hui pas être reclassé proche de cette nouvelle limite subissent une dévaluation sur le marché s'ils sont condamnés a une charge utile ridicule forçant leurs propriétaires a rester hors la loi en dépassant les 3t5.
et ça , ça concerne autre ment plus de monde que le seul petit monde des petits gros bien que nous y soyons confrontés de manière significative car nos porteurs sont déjà plus lourds et que même en nous dispensant de tout le confort qui mène les 4x2 au delà des 3t5, nous y sommes déjà malgré un aménagement souvent spartiate

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en continuant mes recherches,
il semblerait que même le barré rouge n'indique pas si le vin du véhicule a été enregistré suivant une série de masse fixe ou une plage de masse. (et ce n'est que normal vu qu'il existe un barré rouge différent par type)
chat gpt prétend par exemple que l'iveco daily 4x4 actuel serait enregistré en plage de masse qui permettrait donc au constructeur (iveco donc) de donner son accord pour une valeur "glissante" alors que mercedes pas par exemple c'est donc vraiment a voir au cas par cas

Mais seule l’attestation constructeur basée sur le VIN permet de savoir si le véhicule est à masse fixe ou à plage de masse exploitable

sans trop de surprises si on cherche des infos sur le b110 4x4 ils s'appuient sur ce qu'on trouve sur notre forum pour déduire ceci

Le fait que certains B110 4x4 aient un PTAC passé de 4 500 kg à 3 500 kg signifie que :

La version 4 500 kg a bel et bien existé et a été homologuée sur certains véhicules historiques.
bernard.debucquoi.com

Cela ne garantit pas juridiquement qu’une plage continue PTAC 3,5 → 4,5 t a été homologuée par le constructeur.
La loi exige une attestation constructeur/VIN pour prouver une plage. Sans cela, on ne peut rien conclure « par analogie ». Tu ne peux pas t’appuyer seulement sur des cas observés.
La seule façon juridiquement de savoir si le B110 4x4 a une plage de masse exploitable (ex. 3,5 → 4,25 t) est d’obtenir une attestation officielle du service homologation Renault Trucks (ou héritier technique).

edit :on peut donc quoi qu'il en soit déjà légitimement supposer que ceux qui pourront atteindre les 4t250 seront plus recherchés qu'actuellement
et le seront plus que ceux qui ne peuvent faire que les approcher comme en passant de 3t5 a 4t05 comme les vieux daily
et les "perdant" seront ceux qui ne peuvent pas atteindre le juste prix sans le dépasser et resteront limités a leur 3t5 actuels
mais c'est donc une information qu'on n'obtiendra ici qu'au fil de l'eau lorsque les propriétaires de petits gros nous informeront du retour de leurs constructeurs respectifs pour savoir qui a un ticket gagnant ou perdant, mais qu'il est préférable d'avoir avant d'investir.

sachant bien entendu que tout celà reste relativisé par l'existence du permis c1 depuis 2013 pas dur a obtenir et qui a probablement déjà bien contribué a niveler l'écart qu'on constatait il y a 20 ans entre le prix des versions pl et vl fin d'edit