Réducteur de roue sur Pont portique - Diagnostic et stratégie

[Damien]

Hello à tous,
Promis, dès que j'aurai notre Baloo sur ses 4 pattes qui fonctionnent, ça voudra déjà dire beaucoup, et je pourrais faire les tests pour comprendre si on est permanent ou pas, car évidemment ça me semble plus qu'intéressant, et pas si clair que ça à vous lire !!

Petite mise à jour : ayant eu tous le retours (négatifs) des casses (et oui, je vais faire une MAJ sérieuse du fil de discussion concerné !), j'ai embrayé (pignon, quand tu nous tiens) sur le thème de la fabrication de pièce.

Avec une piste de rechange au Portugal, j'ai trouvé bien plus près de chez moi, grâce à des contacts de ma boîte (nos bateaux et surtout nos marins que j'étais cassent parfois des sacré gros machins), une entreprise d'usinage. La pièce a été envoyée hier, arrivée aujourd'hui (j'ai rarement payé aussi cher pour un transport, mais j'ai mis le prix, pas question que ça se perde !!), j'ai discuté avec eux au téléphone, et évidemment maintenant il va falloir que je sois patient.

Etude de faisabilité, devis // validation ou pas de ma part du devis // Numérisation de la pièce, usinage, surfaçage, envoi, réception, montage par l'atelier PL, test.
-> Quand toutes ces étapes seront passées, en espérant que ça soit une question de 4 semaines maximum, je pense pouvoir dire que j'aurai le cul sorti des ronces Et je pourrai boire un sacré coup à la santé de tous ceux qui m'auront conseillé et aidé sur le sujet !!

A suivre donc, en attendant le "Happy Ending"

[hippo]

...

Pourquoi pas ouvrir un nouveau poste pour s'étaler sur le sujet

puisque tu l'as fait autant en donner le lien viewtopic.php?t=21600

[Voyageur d'étoiles]

Salut Damien,

En espérant qu'ils puissent te refaire tes pièces sans y laisser trop de plumes dans l'histoire..

Pour t'aider pour en savoir plus sur le fait qu'il soit en 4x4 permanent ou 4x2 avec crabotage du pont avant, il suffit de passer sous le camion pour regarder ta boîte de transfert, de ce que j'ai lu et cela reste au conditionnel, le modèle de la BT serait une Rockwell T600 R ou une ZF-Steyr G450 à confirmé ?

T'as deux façons de la savoir, la première, regarde la plaque d'identification rivetée directement sur le corps de la boîte ! Tu peux aussi regarder ton barré rouge pour chercher les informations sur la partie transmission !

Sur la T-600 Il y a deux modèles boîtes de transfert monté sur les m210 M230, Thomas installe soit des BT semi ou permanente suivant la demande du client, tu devrais trouver la référence :

T-600-PD 4x4 Permanent (PD = Proportional Differential)

T-600-SD Débrayable 4x2 / 4x4 (SD = Standard Drive ou Selectable)

Quand tu ne trouves pas la plaque d'identification, sablage du châssis ou repeinte, t'as une deuxième façon de savoir avec la position des actionneurs sur la BT et la forme de la BT !

Tiens nous au courant et en cas fait des photos de la BT côté arbre avant, les côtés..

Bonne vacance malgré les déboires avec votre camion, la force !

[Voyageur d'étoiles]

Elle doit ressembler à ce dessin la T600 :

La G450 elle est sur ce lien :

viewtopic.php?p=234915#p234915

[Damien]

Selon le manuel constructeur, il semble que nous ayons bien une T600, mais reste à savoir maintenant quel modèle en faisant l'essai que tu as conseillé, pour savoir enfin si le 4x4 est permanent ou pas.

[Voyageur d'étoiles]

Salut Damien,

Les sources glanées sur Internet sont donc correctes, c'est déjà une bonne chose..

Pas évident de trouver la plaque constructeur sur la boîte de transfert, souvent sabler et repeint sans pendre le soin de masquer cette plaque, avec un peu de chance elle est encore présente sur la boîte ! on va quand même trouver la solution de savoir de quoi il en est, pour éviter de casser ta transmission.

Je peux voir que nous avons la même boîte de vitesse, un ZF S6-65.

C'est une boîte qui est surmultipliée en rapport 6iem vitesse pour un ratio de 1/0.82 cela veut dire que tu as une économie de carburant et un régime moteur de moins "18% environ" par rapport à une ZF S6-65 avec un rapport de 6iem de 1/1.

Il y a eu plusieurs variantes sur la ZF S6-65 avec des ratios de pignons différents.

Tu pourras aussi t'amuser à chercher la plaque constructeur en aluminium sur la BV et regarder la nomenclature écrit dessus pour vérifier ta documentation et ta mécanique.

Fait des photos si tu peux de plaques BT/BV pour les poster ici, ça fera de la source pour tout le monde. Thx

Si c'est bien ce modèle de boîte à vitesse sur ton camion, je pense qu'ils ont mis une boîte de transfert semi permanent avec, tout ça reste à vérifier bien évidemment.

Je dirais que c'est une excellente nouvelle pour ton portefeuille quand tu passeras à la station-service et de rouler avec un régime moteur moins haut pour une vitesse égale.

Voilà la bonne nouvelle du jour .. Good day

[pic bois 25]

Normalement sur son THOMAS il a bien une BV 0.82 et il est a 40.456 pour 1000 t et vitesse maxi 116.4

[Voyageur d'étoiles]

Re,

On voudrait bien les sources en photo pour les références!

Je ne les ai pas sur documents ..

Merci

[Voyageur d'étoiles]

Autre

[pic bois 25]

tu vas rire ! j'ai vu un message sur le forum disant boite 0.82 courte !
sur les 170 avec les ponts longs c'est encore mieux !
mais après long en TT ????

[Voyageur d'étoiles]

Il a du se tromper ou il ne sais encore pas qu'elle est surmultipliée !

On peut se tromper ça arrive ..

Vu notre usage en utilisation voyage, boîte longue et ponts longs c'est plutôt intéressant comme configuration !

[pic bois 25]

voila c'est ça faut bien choisir ! moi autour de chez moi pour montagne uniquement la 1/1 est top ! mais avec 0.83 la 1ière courte monte plus aussi bien mais tu gagnes conso vitesse et surtout économise ton moteur sur long trajet

[Voyageur d'étoiles]

Je te rachète ta boîte a vitesse surmultipliée, si tu préfères rester en ratio 1/1

[pic bois 25]

trouve moi une solution pour avoir les 2

[Damien]

Alors que nous en sommes encore à nous demander si mon 4x4 est permanent ou pas, j'ai une question du niveau supérieur à vous poser

On est encore à essayer d'obtenir un délai et un tarif pour la fabrication des pièces, et malheureusement avec le camion dans le garage PL, chaque jour qui passe c'est un jour de moins pour faire les travaux nécessaires pour notre voyage.

Je vais gentiment demander à l'atelier s'il est possible de faire mes travaux chez eux mais en toute logique et pour des raisons de responsabilité bien évidente ils vont probablement me dire non.

Je me posais tout simplement la question suivante, ne serait-il pas possible de remonter le réducteur sans l'arbre et les pignons, ce qui fera que la roue sera libre du côté sans pignons et que au niveau de l'essieu ça n'agira que d'un côté, là où le réducteur est complet ?

Ceci afin de rouler sur les 10 minutes nécessaires pour ramener le camion chez moi.

Je me pose la question bien évidemment du transfert de force sur l essieu arrière ça ne fonctionne que d'un côté, mais aussi comme il n'y aura pas de joint spi, est-ce que l'huile du pont va se transférer dans le réducteur mais dans des quantités assez faibles ?

Merci pour vos réflexions, le but n'est évidemment pas de risquer de tout casser mais de trouver une solution peut-être plus évidente à ce problème de délai si ce n'est qu'un problème de délai.

[hippo]

c'est en partie lié a la question du permanent ou non même si c'est un détail puisque s'il est permanent il faudra a minima verrouiller le dif central et s'il n'est pas permanent le mettre en 4x4 (probablement sans dif) pour rentrer en traction, quoi qu'il en soit la question vaut d'être posée pour toi ici bien-sûr mais aussi pour tout autre cas de casse en "pleine brousse" pour savoir si ton véhicule est forcément immobilisé ou non.

ce sont probablement les gars qui ont démonté tes réducteurs les mieux placés pour répondre sur l'étanchéité avec les pièces en main.

les ponts classiques possedent en effet des joints spi au niveau des arbres de roue et l'absence de ces derniers peut effectivement se solder par une fuite et un assechement du pont, si ça n'est que pour 10 minutes et quil n'est plus soumis au couple moteur je ne pense pas que le risque soit grand néanmoins, ça fonctionne par barbotage je ne sais pas en combien de temps ça va tout écoper

et j'imagine que les pièces originales ont été envoyées et ne seront pas remontable avant d'en avoir de nouvelles pour comparer ?

en espérant que quelqu'un par ici ait déjà eu a démonter ça pour te donner un avis plus "avisé".

mais effectivement faut pas trop espérer qu'ils te laissent venir bosser sur ton camion chez eux.

tu peux aussi choisir de t'assurer que rien ne tourne derriere en démontant l'arbre arriere mais il te faudra retirer aussi l'arbre de roue de l'autre coté ou c'est complet aujourd'hui.

[Voyageur d'étoiles]

En ne sachant pas comment ton camion fonctionne en 4x2 ou 4x4 permanent, c'est un peu tenter le diable, s'il fonctionne comme le mien en 4x2 en grande vitesse, tu vas faire tourner ton pont sur une roue, le mien en 4x4 petit vitesse, je ne peux pas prendre la route sur terrain sec, car ça force sur la boîte de transfert, pour casser le transfert rien de tel ...

Mais bon, à vouloir gagner du temps, tu vas aussi peut être en perdre et de faire plus de casse !

Ça dépend pour faire des travaux, je suis resté deux semaines dans un garage poids lourd familial à camper dans le camion, pas de soucis pour bricoler... Suivant le garage, ils risquent de te refuser, le mieux, c'est de voir directement avec eux !

En cas, si tu trouves la plaque constructeur ZF S6-65 en aluminium de ta boîte de vitesse qui est sur le côté ou sur le dessus, je serais bien intéressé d'avoir les références notées Thx

[Bruno Jordan]

Si c'est un 4X4 non permanent il peut enlever l'arbre de transmission AR et ainsi rouler en 4X4

[hippo]

etant tombé sur la conversation a laquelle tu faisais allusion ci dessous je reviens brievement noter ce qui s'y disait. mais qui concernait la boite des trm 4000 donc .

...

Sur le TRM4000 que j'ai eu pendant 7 ans, c'était pareil en petit vitesse, un membre du forum m'avait dit qu'il fallait faire une manipulation dans la boîte de transfert pour pouvoir rouler en petite vitesse sur terrain sec ! Peut être c'était Traban ..

Quand pensez-vous ?

j'avais dans l'idée que c'était plutôt pacha que traban qui avait lui des iveco:
viewtopic.php?p=113525#p113525

Salut

Le pont AV est toujours moteur est directionnel en GV (traction), et en PV la boite de transfert bloc le blocage longitudinale
pour être en 4X4. C'est bizarre que sa face le contraire sur son TRM, sa serai plus logique que le pont AR ne s'enclenche
pas à cause des électrovannes de la BT... est-il possible que sur son TRM il soit en propulsion en GV !? sa serai louche

Eh bien non, le TRM4000 est bien un 4x4 permanent... c'est un sujet qui a fait beaucoup "parler" sur plusieurs forums... pour avoir démonté ma BT, je te confirme ce fait, même si la teneur de certains docs militaires pouvaient laisser penser que le "4000" était une traction !!
Donc, en GV tu es en 4x4, la répartition se fait via le différentiel qui est dans la BT, en PV c'est pareil mais avec en plus le diff central (dans la BT) bloqué.
Il est possible de séparer le passage en PV du blocage de diff en rajoutant une commande au tableau de bord.
Et le 4x4 permanent est tout l'intérêt du "4000", pas besoin de se casser la tête pour savoir quand enclencher le pont

et un peu plus haut

Salutatoi

Ton "4000" est un 4x4 permanent, si ton pont AV est inerte, c'est que tu as un problème sur ta BT ou la commande pneumatique de passage en courtes.
Le verrouillage du différentiel central qui est dans la BT se fait en passant en courtes...
Donc, à voir si la commande pneu fonctionne (entre autres), je laisse la parole aux autres proprios de "4000" (on est un sacré paquet sur le fofo)

[Damien]

Merci pour vos réponses !

Je comprends qu'à priori si j'enlève l'arbre de transmission entre la boîte de transfert et l'essieu arrière, comme il n'y aura pas de couple moteur les roues vont tourner entraînés par la route sans plus.

Et que peut-être rien ne se passera car en fait c'était un 4 4 non permanent et qu'il faudra donc que j'enclenche de différentiel central pour avoir la traction sur les deux roues avant.

La question de base avant tout ça sera de toute façon de savoir si le camion peut rouler sans les deux pignons, je vais en parler avec les mécaniciens mais j'ai bien l'impression que le gros pignon sert de cale à un des roulements de roue celui côté roue), sans lui ce n'est même pas la peine de penser à la suite (voir éclaté en PJ).

En fait, si jamais l'entreprise donc j'attends le devis fini par me répondre et me donner un coup et un délai convenable, peut-être qu'il vaudrait mieux que je perde une semaine à faire renvoyer la pièce pour tout remonter, rentrer chez moi, redémonter, renvoyer et comme ça chaque jour qui passe sera un jour où j'aurais pu travailler sur le camion.

C'est toujours facile de se dire "si j'avais su", mais en effet si j'avais su, j'aurais peut-être pris mon courage à deux mains et j'aurais démonté ce réducteur et les roulements tout seul dans mon jardin en apprenant le plaisir d'utiliser un extracteur de roulement et d'autres joyeusetés de ce style.