Autre

[Voyageur d'étoiles]

Re,

Sur la G450 qui équipe le S110.170 il y a deux commandes, il me semblait bien qu'il n'y avait pas d'autres, elles fonctionnent toutes et reviens à leurs places sans ça je l'aurais ressenti depuis le temps.

​Dans une boîte 4x4 permanente (type MAN G450 standard), ce manchon est remplacé par un différentiel central fixe.
​Dans la version Renault, les schémas montrent l'absence de différentiel central au profit d'un montage dit à pont avant crabotable.

Comme cité plus haut, je ne verrais rien à l'extérieur de la BT car suivant l'arbre qu'ils ont installé, l'actionneur fera le crabotage du 4x2 en 4x4 sans différentiel pour un modèle et sur l'autre version 4x4+ inter pont.

Semaine prochaine, je vais appeler une société qui connait bien le sujet, ils seront sans doute m'éclairer pourquoi je ressens une force dans les virages en PV, pourtant vu les lectures il n'y aurait pas de bloquage central, c'est très curieux A+

[pic bois 25]

ça avance c'est cool !

[Voyageur d'étoiles]

Salut camarade,

Pourrais-tu nous rappeler ton modèle de camion s'il te plaît ?

Je me permets de partager les photos de ta BT sur le sujet, après analyse, je trouve ceci :

Soucre Gimini :

Informations d'identification

​Modèle (Typ) : G 450
​Numéro de série (Nr.) : 57431
​Version / Exécution (Ausf.) : 81.37000.7292

​Rapports de démultiplication
​L'étiquette indique les rapports de transmission, essentiels pour calculer le couple et la vitesse de sortie :

​Str. 1:1 (Strasse / Route) : Le rapport est de 1,00 (Prise directe). Cela signifie qu'en mode route, la vitesse de rotation en entrée est égale à la vitesse en sortie.

​Gel. 1 (Gelände / Tout-terrain) : Le rapport est de 1,83. En mode "piste" ou "low", la boîte réduit la vitesse de rotation de presque moitié pour multiplier le couple par 1,83, permettant ainsi de franchir des obstacles ou de monter des pentes raides.
​Autres champs

​Vertl. (Verteiler / Répartiteur) : Ce champ est vide sur votre étiquette, ce qui est courant si la répartition entre l'essieu avant et arrière est fixe (généralement 50/50 sur ces modèles classiques) ou si la spécification est incluse dans le code "Ausführung".

​Tacho : Également vide, ce qui indique que le capteur de tachygraphe n'est pas calibré via un engrenage spécifique interne noté ici, ou qu'il utilise une lecture électronique externe.

L'actionneur pour l'inter-pont ou 4x2 - 4x4 selon les modèles

[hippo]

Re,

Sur la G450 qui équipe le S110.170 il y a deux commandes, il me semblait bien qu'il n'y avait pas d'autres, elles fonctionnent toutes et reviens à leurs places sans ça je l'aurais ressenti depuis le temps.

​Dans une boîte 4x4 permanente (type MAN G450 standard), ce manchon est remplacé par un différentiel central fixe.
​Dans la version Renault, les schémas montrent l'absence de différentiel central au profit d'un montage dit à pont avant crabotable.

Comme cité plus haut, je ne verrais rien à l'extérieur de la BT car suivant l'arbre qu'ils ont installé, l'actionneur fera le crabotage du 4x2 en 4x4 sans différentiel pour un modèle et sur l'autre version 4x4+ inter pont.

Semaine prochaine, je vais appeler une société qui connait bien le sujet, ils seront sans doute m'éclairer pourquoi je ressens une force dans les virages en PV, pourtant vu les lectures il n'y aurait pas de bloquage central, c'est très curieux A+

ben en même temps il n'y a rien de surprenant a ce qu'il n'y ait pas de bloquage central sur un véhicule dépourvu de differentiel central si tel est bien ton cas
et donc rien de surprenant a ce que ressentes une résistance dans les virages sur surface dure.

dans tout ce que tu décrivais seul un truc ne collait pas si tu es bien 4x2 par défaut c'est pourquoi ta roue avant levée refuse de tourner quand tu la décolles du sol .viewtopic.php?p=234804#p234804

[pic bois 25]

110.170 de 1992

[Voyageur d'étoiles]

En PV il ne devrait pas forcé dans les virages si le pont avant n'est pas verrouillé ?! Je comprends bien que si le crabotage est enclenché pour être en 4x2 via 4x4 cela force vu qu'il n'y a pas de diff central !

Je vais faire un test et voir quand j'active les petites vitesses si cela actionne aussi l'actionneur sur la sortie avant de la boite !

Pour le test de la roue, ben si tu passes par là viens essayer, je mettrai une mousse au frais

[pic bois 25]

la il va être bientôt au chaud pour 1an je pense ! dommage pour la mousse je passerai avec le boxer et un truc à base de plante de montagne

[Voyageur d'étoiles]

Soit le bienvenu avec ta petite tribu
Appel si tu viens vers ici ..

[hippo]

En PV il ne devrait pas forcé dans les virages si le pont avant n'est pas verrouillé ?! Je comprends bien que si le crabotage est enclenché pour être en 4x2 via 4x4 cela force vu qu'il n'y a pas de diff central !

...

en 4x2 ça doit pas forcer mais en 4x4 oui justement du fait de l' absence de dif central. par ce que quand tu braques ce n'est pas que la roue exterieur qui parcours plus de distance que la roue intérieur mais aussi l'essieu avant qui en fait plus que l'essieu arriere.
donc pas de differentiel= resistance quand tu braques fort
et d'après ce qui a été déduis quand tu es en PV tu es en 4x4 d'office.

[pic bois 25]

et cabine 4 places c'est cool pour le berger belge groenendael !

[Voyageur d'étoiles]

Je comprends et bien ressenti sur la piste qu'il n'y a pas de diff en petit vitesse !

Mais je pige pas tout quand même sur les essais que je viens de faire maintenant :

Quand je met les petites vitesses, l'autre actionneur devant l'arbre de transmission avant ne bouge pas.

Quand j'appuie sur le blocage Inter pont l'actionneur se déplace !

Donc a quoi sert cette commande inter pont ?

Sur terrain gras de chez gras, quand je met l'inter pont je sens une différence donc cette commande à un action mécanique ou soit elle a un effet placebo

[Voyageur d'étoiles]

Re,

J'ai pris le temps de discuter 30 min avec Mickaël de chez Graffeuil sur Angoulême pour en savoir plus sur le sujet, il a essayé de trouver des notices techniques sur ces boîtes de transfert G450, ça commence à devenir vieux pour avoir des informations sur ces bêtes là..

Donc techniquement en exposant mon cas avec ce véhicule soit disant 4x4 permanent sur le papier et en réalité 4x2 en GV, il m'a dit que peut-être le bouton Inter pont serait pour passer le crabotage du pont AV ! Mais n'étant pas sûr non plus, le mystère s'épaissit
il faut faire des essais me disant il, ce que je ne doute pas pour en savoir plus ...

Pour lui, quand on passe en PV et que si la boîte de transfert force dans les virages, c'est qu'elle est bloquait sur le diff central, pour lui c'est possible aussi.

Il me disait qu'il y avait différents modèles de cette boîte de transfert, qu'il se pourrait bien que la BT sur mon véhicule ait fait ainsi.. même sans 3iem commandes pour différencier les trois actions séparément, PV, 4x2 4x4, inter pont.

De ce fait, ce véhicule serait en 4x2 en position GV et que le mode 4x4 serait juste pour passer des passages compliqués sans l'utiliser sur terrain sec ou rocailleux en tournant, pourtant en lisant sur internet, il devrait avoir un différentiel en 4x4 et ce n'est pas le cas pour celui-là !

Ça fait comme sur la boîte de transfert du Trm 4000, ce camion serait un véhicule 4x4 permanent, mais en PV sans le blocage Inter pont, sa force dans la boîte de transfert ! Peut être que Noar a casser sa BT à cause de ça, sans faire attention que ça force en PV ??
A voir s'il répond sur le sujet suivant :

viewtopic.php?p=234998#p234998

Prochaine étape, je fais tester de mettre juste l'inter pont sans les PV, je ne l'ai jamais fait auparavant, car dans la logique, c'est de mettre les petites vitesses en premier et l'inter-pont quand on a besoin de plus d'adhérences.

Affaire à suivre ..

[Voyageur d'étoiles]

Re,

Je suis allé demander des informations sur le sujet à Xavier 64, pour lui un 4x4 permanent en levant juste la roue avant, la roue tourne seule a la main, donc comment différencier un 4x2 ou 4x4 permanent, si cette expérience et la même ?

Je lui disais que cette expérience ne fonctionne pas sur mon camion..

Pour le banc d'essai du chronotachygraphe, il me dit qu'avec le différentiel de la boîte de transfert 4x4 permanent, c'est normal qu'il ne soit pas sorti du banc, pourtant en demandant cette information à l'établissement Graffeuil d'Angoulême, Mickaël me disait en 4x4 permanent, il serait sorti du banc d'essai

Vu que je n'ai plus la plaque constructeur de la boîte de transfert, ça limite les recherches sur la partie documentation..

Je n'ai toujours pas fait d'essai en mettant juste le blocage interponts pour voir si cela force sur la BT !

Sur le S170 militaire de Xavier, quand il met les PV, cela bloque le différentiel du pont avant, il a le voyant du pont avant qu'il s'allume sur le tableau de bord, apparemment une demande pour les militaires cette configuration.

En tout cas, je n'ai pas de voyant du pont avant en mettant les ptites vitesses.

[Voyageur d'étoiles]

Xavier me disais aussi qu'il est possible de passer le contrôle technique et faire le banc de freinage avec un camion 4x4 permanent car il a le différentiel central, pourtant j'avais toujours entendu qu'il n'était pas possible de faire le test de freinage sur les rouleaux, qu'il fallait le faire sur une piste ou sur des bancs avec des rouleaux foux !

Plus je fais des recherches et plus les contractions s'accumulent

Source IA :

Question :

Es ce que le véhicule sort du banc de freinage sur un banc classique avec un 4x4 permanent ?

Réponse :

Oui — sur un banc classique, un 4x4 permanent a une forte tendance à “sortir du banc”.
Et je vais t’expliquer exactement pourquoi, dans quels cas, et ce qui se passe mécaniquement.

---

1. Sur un banc classique, un 4x4 permanent n’est pas stable

Un banc classique fait tourner un seul essieu.
Mais un 4x4 permanent a :

• un différentiel central (G300, G450 MAN)
• ou un crabot rigide (G450 Renault modifiée)

Donc les deux essieux veulent tourner ensemble.

Résultat :

• L’essieu testé entraîne l’autre essieu via la transmission
• Mais l’autre essieu est au sol, immobile
• La transmission se met en contrainte énorme
• Le véhicule monte sur le banc, puis avance
• Et finit par sortir du banc si le contrôleur ne freine pas immédiatement

C’est un phénomène réel, connu, et documenté dans les centres PL.

---

2. Pourquoi il “sort” du banc ?

Parce que la transmission cherche à égaliser les vitesses entre l’essieu testé et l’essieu immobile.

Cas 1 : différentiel central (G300, G450 MAN)
Le différentiel central essaie de compenser la différence de vitesse →
il envoie du couple vers l’essieu immobile →
l’essieu immobile “tire” le camion vers l’avant.

Cas 2 : crabot rigide (G450 Renault)
Les deux arbres sont solidaires →
l’essieu testé force l’essieu immobile →
le camion avance comme si tu étais en prise sur un sol glissant.

---

3. Ce que voient les contrôleurs en pratique

Les centres PL rapportent tous la même chose :

• le véhicule grimpe sur le banc
• il avance de 10 à 40 cm
• il peut sortir complètement du banc
• parfois il faut arrêter le test en urgence

C’est pour ça que les centres refusent les 4x4 permanents sans banc adapté.

---

4. Avec des rouleaux fous ou un banc 4x4 synchronisé → aucun problème

Les rouleaux fous permettent à l’essieu non testé de tourner librement.
Donc :

• pas de contrainte
• pas de couple parasite
• pas de mouvement vers l’avant
• pas de risque de casse

C’est pour ça que les bancs 4x4 existent.

[Voyageur d'étoiles]

Désolé si je fais un monologue mais j'essaie de comprendre comme je peux avec les outils sous la main

Question inverse :

Et si un 4x4 permanent ne sort pas du banc de freinage classique , quel est la cause de ce phénomène ?

IA Réponse :

Très bonne question — et très révélatrice mécaniquement.
Parce que si un 4x4 permanent NE SORT PAS d’un banc classique, alors quelque chose d’anormal se passe dans la transmission.
Un 4x4 permanent devrait systématiquement réagir en avançant ou en forçant.

Voici toutes les causes possibles, classées de la plus fréquente à la plus rare.

---

1. Le différentiel central est GRIPPÉ ou BLOQUÉ (G300 / G450 MAN)
Sur un 4x4 permanent avec différentiel central :

• si le différentiel central fonctionne → l’essieu au sol reçoit du couple → le camion avance
• si le différentiel central est bloqué mécaniquement (grippage, manque d’huile, usure) → il ne transmet plus le couple correctement

Résultat :
Le banc fait tourner l’essieu testé, mais le couple ne passe plus vers l’autre essieu → le camion reste en place.

C’est le cas le plus courant sur les vieux PL 4x4 permanents.

---

2. Le viscocoupleur (si présent) est mort
Certains 4x4 permanents utilisent un viscocoupleur dans le différentiel central.

Quand il est HS :

• il ne transmet plus de couple
• l’essieu non testé reste immobile
• le camion ne bouge pas du banc

C’est exactement ce qui arrive sur les vieux Sprinter 4x4, Iveco Daily 4x4, etc.

---

3. Le crabot avant est DÉBRAYÉ sans que le conducteur le sache (G450 Renault modifiée)
Sur la G450 Renault :

• en GV → 4x2
• en PV → 4x4 automatique
• crabot avant commandé par levier

Si le manchon de crabotage avant :

• coulisse mal
• est usé
• est grippé
• est mal réglé

… alors le pont avant peut rester désaccouplé même en PV.

Résultat :
Le véhicule se comporte comme un 4x2 → il ne sort pas du banc.

---

4. Le banc a des rouleaux légèrement entraînés (semi‑fous)
Certains bancs “classiques” ont :

• un rouleau moteur pour l’essieu testé
• un rouleau semi‑libre pour l’autre essieu

Ce n’est pas un vrai banc 4x4, mais ça suffit parfois pour :

• laisser tourner légèrement l’essieu non testé
• éviter la montée du véhicule
• éviter la sortie du banc

Le camion reste en place, mais la mesure n’est pas fiable.

---

5. Le contrôleur freine très tôt
Certains contrôleurs PL expérimentés :

• montent l’essieu sur le banc
• lancent la rotation
• freinent immédiatement dès qu’ils sentent une traction parasite

Le camion n’a pas le temps de sortir.

Mais ce n’est pas une “bonne” raison :
le test reste interdit sur banc classique.

---

6. La transmission est fatiguée et ne transmet plus de couple
Si :

• arbre avant usé
• cannelures bouffées
• pignonnerie fatiguée
• différentiel central usé

… alors le couple ne passe plus correctement vers l’essieu non testé.

Le camion reste sur le banc, mais c’est un symptôme de panne.

[Nomade]

Bonjour Voyageur d'étoiles

Un 4x4 permanent ne sort pas du banc de freinage ...
Sur des rouleaux, lors du test ce sont eux qui sont moteurs et qui transmettent la rotation aux roues, donc au transfert, mais le reste de la transmission est libre (entrée Bt et Sortie Bv) .
Dons la rotation peut "s'échapper" si on peut dire cela comme ça vers l'entrée de la Bv par l'intermédiaire du différentiel central .
Le Bremach ( équipé BT TRM 4000) n'a jamais posé de problèmes aux contrôles
Le Range Rover (équipé visco coupleur) non plus
En résumé un véhicule avec différentiel central au point mort restera sur les rouleaux
A+
Daniel

[hippo]

encore une fois il faut distinguer les différents cas car ici tu mélanges l'experience des rouleaux du banc de freinage ou comme l'a rappelé Nomade tu n'as pas de vitesse en prise donc le transfert ne fait que faire tourner ta boite a vide et ne tente pas d'entrainer le moteur.
de celle que tu avais décrite ou c'était un test de chronotachygraphe ou tu disais que c'était ton camion qui entrainait les rouleaux.
dans ce second cas uniquement ton véhicule aurait pu ne pas rester sur les rouleaux s'il est 4x4 permanent puisque ce n'est ni plus ni moins que l'équivalent d'avoir un essieu dans le gras et l'autre sur le dur donc effectivement si un 4x4 n'est pas capable d'avancer dans ce cas autant ne pas en avoir.

dans le cas du test de freinage le banc a la possibilité aussi de faire tourner les 2 roues en sens inverse ce qui est nécessaire pour les véhicules qui ont un visco coupleur ou système de glissement limité entre avant et arriere. ça permet de faire en sorte que ce soit le dif de pont qui tourne et ne renvoie pas de rotation vers le transfert. mais tu disais l'avoir compris plus tot. viewtopic.php?p=234804#p234804

de même le test de la roue levée n'a de sens que si on est en prise (donc pas au neutre) en 1ere par exemple là ou clairement il ne t'es pas possible d'entrainer le moteur manuellement, dans ce cas si toutes les autres roues sont eu sol et ta boite en prise (en 4x4 permanent) le mouvement n'a aucune autre echapatoire que vers le moteur. alors qu'en 4x2 la sortie de transfert vers l'avant tourne librement.
de même, en 4x4 si aucun differentiel n'est bloqué (et que tu as bien un differentiel interpont) alors avec une seule roue en l'air ton véhicule ne pourra pas avancer car tout le mouvement est dirigé du moteur vers cette roue "libre" . là ou quand on a pas de dif interpont et qu'on est en 4x4 il faut au moins une roue avant + 1 roue arriere en l'air pour être immobilisé (cas typique de croisement de pont )

c'est aussi pour ça que rouler avec un 4x4 permanent qui n'a plus aucun des 3 blocages de dif operationnel est plus handicapant sur terrain gras que d'avoir un simple 4x2 car un 4x2 n'est immobilisé que si 1 des 2 roue perd l'adhérence alors que le 4x4 est immobilisé si 1 seule des 4 roues perd l'adhérence, genre 3 roues sur le bitume et une roue avant ou une roue arriere sur le bas coté dans la boue ou en l'air et on ne bouge plus

des 2 leviers que tu as sur ta boite dont tu penses que l'un est dédié au passage en courte et l'autre au blocage du differentiel central, tu pars de ce principe par ce que tu compares a la boite de trm4000 et que ça correspond peut être aussi aux ideograme de ton tableau de bord.
mais ce peut tout aussi bien être 1 levier pour passage en courte + 1 levier pour crabotage du pont avant pour passer en 4x4 et ton transfert ne pas avoir de differentiel central comme la plupart des 4x4 crabotables.
maintenant si tu es certain qu'un seul des leviers bouge quand tu passes les courtes ça n'expliquerait pas qu'il te mette directement en 4x4 sans bouger l'autre, et si tu étais en courte en 4x2 tu n'aurais pas de soucis de ripage.
il n'est pas déconnant de faire en sorte qu'on ne puisse pas passer les courtes sans être en 4x4 car alors tout le couple ne va que sur le pont enclenché et les arbres de roue sont alors très sollicités aussi. c'est dans ce sens que je peux comprendre l'exigence de coupler courtes et 4x4.
je comprend moins l'interet de coupler courtes et blocage du dif (s'il y en a un de dif) automatiquement

[hippo]

et comme je doute parfois des interpretations que tu fais des dires ou ecrit des autres

Re,

Je suis allé demander des informations sur le sujet à Xavier 64, pour lui un 4x4 permanent en levant juste la roue avant, la roue tourne seule a la main, donc comment différencier un 4x2 ou 4x4 permanent, si cette expérience et la même ?

Je lui disais que cette expérience ne fonctionne pas sur mon camion..

...

a moins que xavier ne soit atteint depuis d'alzheimer voici son point de vue ecrit
qui date certes de 2020
viewtopic.php?p=187802#p187802

Salut,

Les S170 / M150 / M180/ M210 sont des 4x4 permanent (dans les grandes lignes les CAM après 1990).Les BT T232, GV450 et T600 sont à differentiel intégré.
les BT GV450 (S170/M180 et M150 après 1995) ont une répartition de puissance de 60% AR et 40% AV. (je ne sais pas pour les autres)
Ceux avant 1990 il faut contôler le modèle de la BT car la T232 (M150 avant 1995) existe en 2 versions. Sans et avec differentiel.

Pour savoir si ton cam est un 4x4 permanent il faut lever une roue avant et moteur éteint et vitesse enclenchée, tu n'arriveras pas à faire tourner la roue (ou juste sur les jeux de la chaîne de transmission).

Un 4x4 non permanent, la roue tournerait librement sauf à enclencher le blocage BT (4x4)

Voilà dans les grandes lignes

Xavier.

donc lui et moi on a le même "wiki" pour reprendre ton expression
viewtopic.php?p=234803#p234803

[Voyageur d'étoiles]

Je me suis mélangé hier soir en écrivant mon message, donc je me reprends pour clarifier et retranscrire les écrits de Xavier :

Une roue avant levée, au neutre la roue tourne sans forcer sur l'arbre avant.

Il dit qu'avec le moteur allumé, une vitesse enclenchée et une roue levée seul la roue tourne.

Moteur éteint, une roue levée, vitesse enclenchée la roue bloque, en 4x4 permanent.

Il me disais qu'il l'avait écrit sur le forum sur un post pour faire l'essai dont tu viens de retrouver et de partager sur ton dernier message. Bien vu j'attends que tu fasses chauffer le moteur de recherche wiki

Sur le principe, si la roue bloque en 1er c'est qu'il y une prise mécanique dans le boîte de transfert ça a l'air logique.

[Voyageur d'étoiles]

maintenant si tu es certain qu'un seul des leviers bouge quand tu passes les courtes ça n'expliquerait pas qu'il te mette directement en 4x4 sans bouger l'autre, et si tu étais en courte en 4x2 tu n'aurais pas de soucis de ripage

J'ai fait le test il y a plusieurs jours comme je l'ai noté sur mon message, en position PV, l'autre actionneur devant la boîte de transfert côté arbre avant ne bouge pas, ce n'est pas compliqué d'observer...

De ce fait j'en ai aussi discuté avec Xavier, je lui disais que s'il est en 4x4 permanent ça serait logique que le différentiel soit libre en PV et pas bloqué comme-ci l'interpont était verrouillé, pour lui ce n'est pas normal, comme je le pensais aussi !

Sur son S170 militaire en PV, ça verrouille le différentiel du pont avant comme je l'ai expliqué plus haut, mais je ne pense pas que cela agit comme ça sur le mien..

Je n'ai pas pris le temps de faire des essais avec, j'ai juste appelé d'autres contrôle Chronotachygraphe, deux sociétés mon dit pas possible de faire sur le banc, car il va sortir du pont et qu'il faut un banc fou.

Un autre contrôle m'a dit avec le différentiel de transfert, c'est possible à basse vitesse, pourtant, il faut faire tourner les deux-ponts sur un 4x4 permanent pour avoir les valeurs juste des kilomètres.heure