Réducteur de roue sur Pont portique - Diagnostic et stratégie

[Damien]

Bonsoir à tous,

(message mis dans les "Gros Renault", mais les ponts portique c'est peut être pas le bon dossier ?)

Le WE dernier, j'ai pu faire toutes mes vidanges sur le camion, incluant les ponts et les réducteurs.

Petit historique "hypothétique" (je contacterai les anciens, mais à ce stade ce n'est pas fait) : à priori, les infos croisées indiquent que les précédents propriétaires ont déjà cassé les réducteurs de roue. Mes vidanges laissent penser que ce ne sont que les AV qui ont été changés, pas les AR. Ca ferait environ 10.000km depuis cet événement.

J'ai donc des ponts portiques.
Je mets en PJ la doc que j'ai pu trouvé dans les documents du véhicule, et des impressions d'éclatés avec des notes qui semble clairement avoir été imprimés pour faire l'opération. Donc peu de doute que ce sont les bonnes références.
D'ailleurs, je mets aussi en PJ les photos des numéros figurant sur les réducteurs, pour compléter l'info.

Et donc, en faisant la vidange, je trouve un peu plus que de la limaille... De vrais petits morceaux (parce que les yahourts, c'est meilleur avec des morceaux )
.

J'ai 3 questions principales :

• Sachant notre projet (shipping Canada et tout l'Amérique avant de retourner en Europe ou peut être d'aller en Afrique), je pense qu'il est plus que raisonnable d'ouvrir / faire ouvrir les réducteurs pour voir de quoi il en retourne, non ? Et peut être s'il est encore temps, de remplacer les roulements voir autre chose.

• Dans mes discussion diverses, beaucoup disent que ces pièces seraient parmi mes plus fragiles pièces du camion, avez vous un retour d'XP là dessus ?Ne serait-il pas intelligent de carrément prendre 1 jeu de réducteurs AR (voir AV aussi, ça dépend si on me dit que le remplacement a été fait avec de l'occas ou du neuf) ? Car ça risque d'être absolument introuvable, et d'ailleurs si mes infos sont bonnes les anciens proprio ont fait un vol A/R en France pour dépanner le camion bloqué en bord de Nationale africaine.

• Comment trouver ça ??

Merci beaucoup et bon WE !!

[*Voyageur*d'étoiles*]

Salut Damien,

Ce n'est pas terrible de trouver des morceaux de cette taille dans ta vidange des réducteurs, t'as trouvé des morceaux sur les deux réducteurs arrières gauche et droite ?

Cela veut dire quand faisant tes vidanges des réductions avant, il n'y avait pas de morceaux de métal ?

Dans tous les cas, il te faut avoir des informations avec l'ancien propriétaire pour en savoir davantage sur les réparations faites auparavant et démonter tes réducteurs pour te rendre compte de l'état des arbres / roulement et les faire changer avant de partir, ça serait plus prudent avant d'avoir des soucis plus important !

Pour les références des pièces, je ne saurais pas te dire, en démontant tu trouveras des références sur les pièces ou trouver des refs avec des professionnels qui connaissent ces ponts portique..

Les morceaux de métal peuvent bien être des bouts roulements, ça serait moins embêtant qu'un arbre / couronne abîmé !

Les pièces noté sur ta photo sont les suivantes :

12 — Joint spi d’arbre (Oil Seal)

• Assure l’étanchéité entre l’arbre d’entrée du pont et le carter.
• Empêche les fuites d’huile du différentiel.
• Pièce d’usure classique sur les ponts portiques.

13 — Bague d’appui / Entretoise

• Sert de surface de frottement pour le joint spi.
• Maintient la bonne position du roulement et du joint.
• Souvent remplacée en même temps que le joint si elle est marquée.

16 — Roulement conique (Tapered Roller Bearing)

• Supporte les charges radiales + axiales du pignon d’attaque ou de l’arbre secondaire.
• Élément critique pour la longévité du pont.
  - Un jeu excessif → bruit, échauffement, limaille.
  

24 — Joint torique (O‑ring)

• Assure l’étanchéité entre le flasque et le carter.
• Empêche les micro-fuites sous pression.

25 — Bague / Siège de joint

• Support du joint torique.
• Garantit l’écrasement correct du joint pour une étanchéité parfaite.

26 — Flasque / Couvercle latéral

• Ferme le carter du pont.
• Maintient le roulement et les joints en place.
• Sert aussi de support pour la réduction portique selon la version.

Vu la couleur de l'huile c'était temps de venir faire un service

[Bruno Jordan]

Oui avec des morceaux de cette taille il faut impérativement ouvrir pour savoir d'où ils viennent.

[Damien]

Merci pour vos observations et conseils !

Les morceaux, c'était uniquement sur le réducteur AR droit.
Sur l'AR gauche, un petit peu de limaille.

Sur les 2 réducteurs avant, rien du tout.
Et sur les ponts, un tout petit peu de limaille discrète.

Top pour les notes des pièces, j'ai bien compris le rôle extrêmement important du roulement conique, qui encaisse les efforts pour éviter à la pignonnerie de les subir, sachant qu'ils ne sont pas conçus pour ça.

J'ai eu 2 garages conseillés pour mes histoires du côté du Havre, l'un étant un Renault Truck avec le chef d'atelier qui connait bien les vieux camions style pompier, et un autre étant conseillé par une rencontre récente qui gère 15 camions style BTP. Je vais faire pif paf pouf et aller en voir un pour qu'il me donne son verdict, en espérant la note pas trop salée.

Je pourrais sûrement me débrouiller pour démonter le carter et tout ça, mais me semble t'il, que je vois un problème ou pas, je serai un peu comme une poule devant un couteau, surtout une poule qui a besoin de presse hydraulique, d'arrache roulement, d'outils de mesure particulier pour choisir une épaisseur de cale, donc je serai bien avancé avec mes moyeux désossés.

Reste que potentiellement ça va faire un billet de plus.
Si je m'en tire pour un roulement, ce sera cool, et on sera plus serein pour la suite.
Mais s'il faut retrouver un réducteur en spare avant de remonter, parce que les engrenages etc sont mangés, ça va être une autre histoire...
D'autant que je ne peux pas laisser le camion immobilisé des semaines, j'ai besoin d'avancer dessus

Arf, on traverse des temps stressants, avec la deadline qui se rapproche lentement mais sûrement...

[*Voyageur*d'étoiles*]

Salut Damien,

Dans le meilleur des cas pour remplacer un roulement conique et les joints, je pense d'une note de frais dans les 500 et 1000e, en général quand on change un roulement, on fait en préventif l'autre côté, car en généralement quand un cède, le deuxième peut aussi suivre dans la foulée.. Le mieux c'est de prendre conseil avec des professionnels qui seront te dire ce qu'il est plus prudent de faire !

Tiens nous au courant quand tu en sauras plus dans les prochains jours !

Avec un peu de chance, le camion sera immobilisé quelques jours le temps de la dépose, recevoir les pièces et le remontage..

Bonne soirée.

[*Voyageur*d'étoiles*]

Votre projet pour le shipping pour l'Amérique du Sud et pour quelle date ?

À ce jour, il faut compter un budget de combien pour un poids lourd de cette taille/poids ?

Il y a quelques jours, j'avais vu qu'il fallait compter dans les 8000e pour l'aller jusqu'à Montevideo en Argentine, en comptant tout les frais !

Pour te rassurer pour la suite :

https://forum.debucquoi.com/viewtopic.php?t=65

[Damien]

Salut Damien,

Dans le meilleur des cas pour remplacer un roulement conique et les joints, je pense d'une note de frais dans les 500 et 1000e, en général quand on change un roulement, on fait en préventif l'autre côté, car en généralement quand un cède, le deuxième peut aussi suivre dans la foulée.. Le mieux c'est de prendre conseil avec des professionnels qui seront te dire ce qu'il est plus prudent de faire !

Tiens nous au courant quand tu en sauras plus dans les prochains jours !

Avec un peu de chance, le camion sera immobilisé quelques jours le temps de la dépose, recevoir les pièces et le remontage..

Bonne soirée.

Je viens d'appeler l'un des garages PL qu'on m'a conseillé, la 1ère approche est pas super rassurante : "Fait un pont, ça va vous coûter quelque chose entre 2k et 6k, mais et encore c'est si on peut faire quelque chose, parce que vue l'année de votre véhicule, trouver les pièces va être un problème".

Déjà, je vais l'amener, il vont regarder et je croise les doigts pour qu'on soit sur du roulement...
Bien sûr, on fera les 2 en symétrique tant qu'à faire.
Et je pense que je leur demanderai d'ouvrir les 2 avant par acquis de conscience, au point où on en est

Montévidéo c'est meilleur marché lol !
Notre voyage va nous emmener à shipper d'abord de Antwerp à Halifax. C'est plus court, mais le tarif est pas loin d'être le même au final...
On nous a fait un devis à 6700 euros avant la flambée du carburant, on nous a prévenu pour le moment d'un extra de 300 ou 400 euros, donc ça nous fait du 7000 euros à ce jour. Pas donné oui...

A suivre tout ça...

[HiddenTTY]

Salut, je vois passer ce poste et je me permet de venir ajouté mon petit commentaire.. c'est exactement pour ce genre de raison qu'il y à peu je me rensaignais sur les version SINPAR sans réducteurs dans les ponts. Au moins à l'AR, mine de rien une mini boite de vitesse à chaque moyeux c'est pas anodin je trouve.

Sans vouloir être rabbat-joit je crois que si tu à déjà des morceau qui traine dans l'huile, sachant que ça serais sur ton pont principal AR ou passe toute la puissance en 4x2 si un roulement devais être cuit, je ne donne pas cher des dentures de tes engrenages.

Quoique il en soit il me semble que ces types de sortie de pont ne soit pas si rare que ça, à vrai dire ça se trouve.

[hippo]

Salut, je vois passer ce poste et je me permet de venir ajouté mon petit commentaire.. c'est exactement pour ce genre de raison qu'il y à peu je me renseignais sur les version SINPAR sans réducteurs dans les ponts. Au moins à l'AR, mine de rien une mini boite de vitesse à chaque moyeux c'est pas anodin je trouve.

...

je met le lien pour ceux que ça interroge ou qui ont une contribution a y verser viewtopic.php?p=232903#p232903

[Damien]

Salut, je vois passer ce poste et je me permet de venir ajouté mon petit commentaire.. c'est exactement pour ce genre de raison qu'il y à peu je me rensaignais sur les version SINPAR sans réducteurs dans les ponts. Au moins à l'AR, mine de rien une mini boite de vitesse à chaque moyeux c'est pas anodin je trouve.

Sans vouloir être rabbat-joit je crois que si tu à déjà des morceau qui traine dans l'huile, sachant que ça serais sur ton pont principal AR ou passe toute la puissance en 4x2 si un roulement devais être cuit, je ne donne pas cher des dentures de tes engrenages.

Quoique il en soit il me semble que ces types de sortie de pont ne soit pas si rare que ça, à vrai dire ça se trouve.

Merci pour ton avis.
Pour rester dans le domaine de la plongée, j'ai tendance à penser comme toi, "KISS", Keep It Simply Stupid.
Faire du simple quoi.
L'histoire actuelle te donne raison sur ce point...

Je viens d'avoir le garage qui a ouvert le réducteur : pignonnerie, dent, portée des roulement, tout ce petit monde est HS.

Il vont donc se mettre en recherche de la pièce en question.

J'ai également contacté THOMAS, le constructeur.
Ils vont faire pareil, peut être vers le même seul et unique fabriquant, MERITOR.
Ils ne m'ont pas caché que ce dernier à fait une livraison de ce réducteur aux USA à titre exceptionnel voici quelques temps, et que ça semblait limite leur dernier effort sur cette pièce.
Mais bon, attendons leur réponse.

En tout cas, contrairement à ce qu'on m'avait dit, ils connaissent bien ce camion, et ils ont bien déjà envoyé cette même pièce au prédécesseur voici 3 ans
La question de l'honnêteté ne me fera pas avancer des masses, par contre se pose la question de savoir comment cette pièce, si elle était neuve, à pu tenir seulement 10.000 bornes environ.
Certes, elle a été montée en Namibie, et d'après les mécaniciens d'hier, ce remplacement est quelque chose de délicat s'il est bien fait.

Voilà, vous savez tout à ce stade.
J'avoue être dans un état émotionnel un peu genre ou

Life goes on.

[hippo]

on a pas vraiment de liste de casses poids lourds susceptible d'avoir ce genre de véhicule, petit a petit celles en region parisienne ont par exemple disparue et ou revendu leurs stocks... viewtopic.php?p=154192#p154192
les administrations se débarrassent bien volontier de certains véhicules dont justement ils ne trouvent plus de pièces détachées, les pompiers ont leur propres casses ou ils cannibalisent les véhicules pour en prolonger d'autres...
ceux qui ont la possibilité matérielle et place achetent volontier un véhicule pour pièces au cas ou... pour le leur...

je ne me rend pas compte quelle est la proportion de véhicules ayant le même type de ponts que toi ni de ce que ça induirait de changer purement et simplement les ponts contre des plus "simples" a trouver éventuellement, quitte même a ne plus être conforme au type du véhicule initial

a une époque des m210 pompier dont il ne restait que les ponts (transfert /moteur et boite ayant déjà été prélevés) n'étaient pas dur a trouver... mais maintenant ?

[Angoumois]

Un conseil Damien, cherche par toi même sinon tu ne partiras jamais ...
Aide toi et le ciel t'aidera disait l'autre
Si tu commences à faire confiance au garagistes ou à Thomas, t'as 9 chances sur 10 de rester sur le carreau.

Ce n'est pas un pamphlet contre les garages PL, mais pour avoir déjà goûté à la sauce, je peux te dire qu'elle peut être amer
Selon moi, t'as 3 solutions :

• Soit c'est des pros du bus et t'as un c*l bordé de nouilles et ils te trouvent tout ça, pas cher et avec le sourire
• Soit tu relèves tes manches et tu appelles toutes les casses du pays avec toutes les infos qu'il faut et inch'allah
• Soit tu leur dis de remonter tout ça gentiment, que tu sais que c'est pas bien et que tu en prends la responsabilité, tu mets vite fait le bouzin dans le bateau le plus proche et tu envoies ça à Pétaouchnock où il y a 9 chances sur 10 que tu trouves un gars qui va te RéPARER ta pièce.

Parce qu'il faut se rendre à l'évidence que dorénavant, certaines pièces sont rares et que nos garagistes ne savent/veulent plus réparer ...
J'entends déjà les sirènes des "ouiiiii mais tu comprends, la sécuritéééééé, y a pas de garantiiiiie" ...
Beh je répondrais que je préfère rouler dans un bouiboui ressoudé au Pakistan que ne pas rouler du tout

[hippo]

si les pièces endommagées a l'arriere avaient une chance d'être similaires a celles de devant, a minima il faudrait se faire un pont arriere fiable avec,
avoir des dents "un peu abimées" sur un pont avant qui tournera sous charge un très faible pourcentage du voyage si ce n'est pas un 4x4 permanent serait moins inquiétant de de prendre le risque de mettre dans un bateau un camion avec déjà un pb sur le pont principal sans savoir si là bas ils auront plus envie de le réparer qu'ici

rachete le porteur du gars d'a coté qui a une cellule trop grande pour lui, pose la tienne dessus et après il faut trouver une autre solution pour lui viewtopic.php?p=234427#p234427

[pic bois 25]

IL faut essayer chez eux : SARL MAROCCO MATERIEL 0615460214

Code : Tout sélectionner

                   0609797225 

ils ont bcp de Camions THOMAS à vendre et des pièces en réserve !
faut discuter avec le BOSS et si ok démonter sur place !

Bonne recherche

[*Voyageur*d'étoiles*]

Vu les bouts de dents qui baignaient dans ton huile de vidange, il fallait s'attendre à plus qu'un roulement à changer pfff suis déçu pour toi, car j'imagine en mettant un certain prix dans ce véhicule, tu t'attendais à avoir un camion qui soit fiable sur la partie mécanique !

En soit tout se répare, maintenant à quel coût et si ce garage veut bien le faire ...

Encore un peu de stress en plus pour réparer et préparer le camion pour sa traversée !

N'hésite pas pour avoir de l'aide en privé !!

Courage Damien

[Damien]

Merci à tous les 4 pour vos pistes et vos messages, qui me sont autant précieux les uns que les autres.

Je vais contacter les casses une par une (en commençant par celle de Pic-Bois bien que je t'avoue que ça fait une petite trotte (évidemment, s'ils ont LA pièce, le nombre de borne ne m'affectera pas !)), avec mes infos, et en effet je n'ai pas l'intention de laisser faire la nature.
Au pire, si les garages me trouvent une solution en même temps que je trouve une pièce d'occas, si j'ai l'argent ça me fera un spare à garder au chaud en cas de besoin.

Assez complètement d'accord avec la difficulté moderne de la réparation, dans un monde où tout se jette et se remplace.

Bonil va me falloir digérer un peu, oh je me connais, s'il n'y a rien qui s'ajoute au chateau de , je vais vite m'y mettre.
Et encore merci pour votre aide

[Damien]

PS : je ne sais pas comment ça marche les petites images à droite des messages, mais je viens de passer "Pignonier", si ça c'est pas taquin

[HiddenTTY]

L'histoire actuelle te donne raison sur ce point...

Salut Damien, j'aurais aimé me tromper.. Mais les présages n'etais pas bon !
J'attrape un peu ce post au vol, car je connais "mal" ces camions, mais assez bien la banque d'organe Renault VI ..

Je ne peux pas grand chose pour toi au sujet de ces portiques, qui semble assez spéficique...
Mais j'ai peux-être quand même une porte de sortie à t'offrir si j'amais tu te retrouvais coincé sans pièces de renchanges.

Tout d'abords (tu le sais peux-être déjà) mais tes corps de pont semble être standard. ça serais des 4424 SFW.
Car en regardant tes photos, et le schéma de tes ponts je leurs trouve des ressemblance avec les ponts spécifique des M210 4x4.

Qui eux par contre ne sont pas en portique, mais aussi avec reducteurs.
Certains modèles avait des fusée démontable, je gage qu'il ont servit de base pour ton montage.

Une solution serais d'abandoner purement et simplement les portiques, au profit de fusée / pivots moyeux "simple" de M210.
Sinon il faudrait creuser en details, peux-être que les reducteurs dans tes portiques sont identiques au moyeux de M210.. à voir..

A+

[*Voyageur*d'étoiles*]

Admettons qu'il remplace sont pont portique arrière par un pont droit de M210 faut il aussi sont pont avant pour un droit ?

Cela va faire une différence de hauteur entre l'avant et l'arrière ?