Midliner gamme S / M et pont simple réduction ?

[HiddenTTY]

Salut, premier post pour moi dans cette section.

Je viens faire appel à ceux qui en savent plus que moi sur la gamme 4x4 des camions Renault.
Je cherche un modèle de camion avec des ponts en simple réduction. C'est à dire SANS reducteurs dans les moyeux.

Il me semble avoir déjà entendu parlé de JK avec des ponts Sinpar qui ont cette configuration.. Mais avez vous plus d'infos, d'autres pistes ?

[woolf]

A part les Sinpar TT90 ( proto du 75.130 ), et les premiers 75.130 / 95.130, ils ont tous des réducteurs dans les moyeux du pont avant.

A l'arrière, les ponts P620 des 75.130, et certains P820 des 85.150 n'ont pas de réducteurs dans les moyeux.

[HiddenTTY]

Merci beaucoup pour ton retour, ok en effet les Sinpar offre de la simple réduction à l'avant, mais ils semblent moins costaud.
C'est intéressant de noté que du coup par contres les pont AV en double réduction, existe monté avec des pont AR qui sont en simple. P620 et P820 du coup !

Je vais voir ce que je peux faire de ces infos, et si je peux trouver des barré rouge pour des camion avec la simple reduction AR en P620 par exemple. Je voudrais essayer de voir le gain de poids que ça peux représenté.

[HiddenTTY]

Vous avez des exemple de casse / manque de fiabilité de la part des ponts AV Sinpar ?

[unic-ment]

Bonjour.

C'est pas sur le pont simple réduction que tu vas gagner du poids! un pont avec réducteur, c'est avant tout pour gagner en fiabilité et je ne suis pas certain que le pont avec qu'il soit plus lourd, entre temps les ingénieurs ont fait des études de RDM et ils ont optimisés les mécaniques.
Le pont sinpar, il faut oublier, c'est irréparable.

[HiddenTTY]

Ok, j'entends ce que tu dit, après je pense que tu gagne quand mêmes en poids, en bruit, et en maintenance en évitant de te trimbaler l'équivalent d'une d'une boite de vitesse à chaque roue. La conception des véhicules découle du fait qu'ils soit prévu pour au moins du 11,5T / 13T de PTAC. Ce qui n'est pas forcément le chargement que tu observe sur un camping car.

Sur les montages Sinpar en tout cas le pont AR reste un modèle Renault trouvable sur étagère P620 et 820.

Et pour le moment les quelques recherches que j'ai fait me laisse à penser que le coeur du différentiel du pont AV Sinpar MD3000 et 4000 sont justement des mécaniques centrales de P620/820.. Je me trompe ?

De la même façon tout semble démontable sur ce pont AV, les portails, les fusée sur les pivots etc.. Justement pour un gars comme moi qui peux dessiner des pièces et les faire usinée c'est plutôt une base très réparable.

[voyageurdetoiles]

Salut,

Tu travails sur quel logiciel de dessin CAD car je mis suis intéressé mais ce n'est pas évident au début surtout sur la 3D ..

En ayant un S170 avec un pont Sinpar, je n'ai pas remarqué de bruit particulier avec les differentiels en roulant, niveau poids je l'ai déjà démonté le différentiel et cela ne pèse pas 50kg ! Si on parle bien du pignon avec la couronne cranté qui est dans l'extrémité du pont ?

Niveau consommation tu vas y gagner surtout sur la boîte à vitesse et sur le rapport de pont, le poids total une fois aménagé tu seras dans une fourchette des 8t5 et 9t5.

[unic-ment]

Bonjour à tous.

Sinpar, il faut oublier! pour plusieurs raison!

- Est ce que tu trouves beaucoup de saviem sp5, savien 75-130 ou berliet K avec des ponts av sinpar qui roulent encore? non, il y en a encore, mais peu! La raison est simple, la majorité des camions réformés étaient utilisés en banque de pièces pour récupérer le pont Av ou la BT.sûrement parce que c'était fiable, mais aussi parce que les pièces étaient disponibles partout.

- le réducteur dans le moyeu a pour but de diminuer le couple sur les demi-arbres et cardans, la durée de vie est augmenté, le poids des pièces réduit. Il suffit de mettre côte à côte un pont sinpar et un renault, il n'y a pas photo, le sinpar est massif, semble costaud, le renault est tout petit à coté. le gain de poids se voit à l’œil nu, la fiabilité est évidente, la garde au sol est meilleure sur le renault.

- réusiner des pièces, c'est bien connu, cela coute rien et c'est rapide. je suis également usineur et concepteur. Le couple conique ne pose pas de soucis, c'est du renault, mais usiner un demi-arbre, c'est une autre affaire, surtout quand la pièce est forgé.

- Les joints à lèvres ont des cotes bizarres, encore un usinage supplémentaire.

- que dire des tambours et autres segments de frein et cylindres de roue.

- le freinage hydraulique..... j'évite, c'est toujours en panne... l'air, c'est mieux.

je parle par expérience, j'ai eu des ponts sinpar, j'ai pas trouvé cela sympa! (il faut parfois écouter les autres, faire sa propre expérience, cela revient souvent à réinventer la roue)
Pour ma part, je suis passionné par les brimont, mais mon choix va vers les renault moderne.

Dernier conseil, il faut faire l'essai d'un renault 75-130 et d'un renault 85-150, tu feras tout de suite le choix du pont!

[HiddenTTY]

Salut,

Tu travails sur quel logiciel de dessin CAD car je mis suis intéressé mais ce n'est pas évident au début surtout sur la 3D ..

Sur Autodesk Fusion360, ça reste des logiciel complexe il faut apprendre progressivement !

En ayant un S170 avec un pont Sinpar, je n'ai pas remarqué de bruit particulier avec les differentiels en roulant, niveau poids je l'ai déjà démonté le différentiel et cela ne pèse pas 50kg ! Si on parle bien du pignon avec la couronne cranté qui est dans l'extrémité du pont ?

Oui je parle bien de la mécanique centrale, pignon + courone / nez de pont.

Niveau consommation tu vas y gagner surtout sur la boîte à vitesse et sur le rapport de pont, le poids total une fois aménagé tu seras dans une fourchette des 8t5 et 9t5.

Désolé j'ai un peu de mal à comprendre ce que tu veux dire, que je vais y gagner avec ces types de ponts ? Par rapport à quel boite ?

[HiddenTTY]

Bonjour à tous.

Sinpar, il faut oublier! pour plusieurs raison!

- Est ce que tu trouves beaucoup de saviem sp5, savien 75-130 ou berliet K avec des ponts av sinpar qui roulent encore? non, il y en a encore, mais peu! La raison est simple, la majorité des camions réformés étaient utilisés en banque de pièces pour récupérer le pont Av ou la BT.sûrement parce que c'était fiable, mais aussi parce que les pièces étaient disponibles partout.

Merci pour ton retour !

Moi j'essaye juste de comprendre factuellement, car je découvre un peu ces camions.
N'est-ce pas plutôt parce qu'il en ont produit peu, il y à longtemps ?

- le réducteur dans le moyeu a pour but de diminuer le couple sur les demi-arbres et cardans, la durée de vie est augmenté, le poids des pièces réduit. Il suffit de mettre côte à côte un pont sinpar et un renault, il n'y a pas photo, le sinpar est massif, semble costaud, le renault est tout petit à coté. le gain de poids se voit à l’œil nu, la fiabilité est évidente, la garde au sol est meilleure sur le renault.

Finalement ce que tu me dit ici c'est que le pont AV du Sinpar il est gros et costaud, car justement c'est un pont AR P620/820 retourné ?
Et que du coup l'argument de gagner du poids en éliminant 4x reducteurs serais finalement moindre que le surpoids du pont AV ?

- réusiner des pièces, c'est bien connu, cela coute rien et c'est rapide. je suis également usineur et concepteur. Le couple conique ne pose pas de soucis, c'est du renault, mais usiner un demi-arbre, c'est une autre affaire, surtout quand la pièce est forgé.

Oui, justement je suis déjà passé par cette étape sur les B110 Ponticelli, je sais ce que ça implique et ce qu'il est possible de faire. Avec une mécanique centrale commune et centré sur le pont AV on peux re-tailler des arbres AR.

- Les joints à lèvres ont des cotes bizarres, encore un usinage supplémentaire.

- que dire des tambours et autres segments de frein et cylindres de roue.

- le freinage hydraulique..... j'évite, c'est toujours en panne... l'air, c'est mieux.

je parle par expérience, j'ai eu des ponts sinpar, j'ai pas trouvé cela sympa! (il faut parfois écouter les autres, faire sa propre expérience, cela revient souvent à réinventer la roue)
Pour ma part, je suis passionné par les brimont, mais mon choix va vers les renault moderne.

Dernier conseil, il faut faire l'essai d'un renault 75-130 et d'un renault 85-150, tu feras tout de suite le choix du pont!

D'accords, les joints à quel niveau, sortie de pont ? Du reste je ne connais pas les systèmes à air.
Essayer un 85-150 et un 75-130 avec plaisir, au Petit Gros cet année peux-être ?!

Disons que voilà, j'aime bien la simplicité apparente que semble offrir ce montage, sans reducteurs dans l'huile etc.. une + grosse mécanique en compensation, et qui t'oblige à rester dans un PTAC plus contenu. Mais je ne dit pas que c'est bien / mieux etc... je cherche juste des moyen de comparaisons avec des arguments concrêts, car je pense que c'est aussi plus silencieux, d'avoir moins d'engrenage tournant ?


PS : Quelque photos de comparaison : viewtopic.php?p=187544#p187544

[voyageurdetoiles]

Je te disais quand voulant chercher à réduire la consommation de gasoil sur ce genre de camion c'est de trouver un porteur avec une boîte à vitesses surmultipliée et ratio de ponts pas trop court...

Je ne connais pas ce logiciel, oui c'est technique pour savoir utiliser l'interface et être alaise pour y faire des projets. "J'avais commencé à faire un tracker solaire de 3000kw en 3D".