porte à faux M210 et taille cellule

[Berni]

Bonjour a tous
Sachant que le certificat de carrossage de GICARD ou CAMIVA ou autre equipementier de vehicule pompier n est plus valable une fois que l equipement spécifique pompier est demonte ( Cuve , devidoir ? pompe etc etc ) le porte à faux arriere a prendre en compte est celui specifie sur le barre rouge du constructeur
Pour mon cas le porte à faux arriere du certificat de carrossage GICARD etait de 181 cm mais une fois l equipement pompier demonte
sur le barre rouge RENAULT qui lui seul est valable le porte à faux arriere n est plus que de 154 cm
la longueur utile de chargement disponible donc de cellule n est plus que de 330 cm !!!!!
Cela m amenne a me poser une question avant de me lancer dans la construction de ma cellule
Avec un vehicule identique au mien a savoir M 210 de 2001 cabine profonde 4 portes avec siege arriere perpendiculaire a la route
comment avez vous fait pour monter une cellule de 4 m ou plus en etant en regle ? Si si j en ai vu
Qui a déjà demande a RENAULT une augumentation du PAF ?
Comment cela se passe ?
Merci par avance pour vos reponses et un partage de votre experience

[Berni]

J ai oublie une dimension importante Empatement 3 05 pour moi

[Berni]

Bonsoir
A tout hasard quelqu un aurait un dossier avec repartition des masses pour un renault M 210 cabine profonde 4 portes
modele 40BCA2 de 2001 empatement de3050 mm ??
Repartition des poids avec une cellule correspondante au barré rouge
RVI demande un tel dossier pour obtenir un certificat pour une augumentation du PAF arriere

[Berni]

De sources sures de chez RVI Venissieux
un M210 cabine profonde avec un empattement de 3050 mm son PAF arriere maxi ne peut être superieur a 60% de son empattement soit 1830 mm
Une cellule de 4 m ou plus sur un tel vehicule comment faites vous ?

[Roolio]

Bonsoir
A tout hasard quelqu un aurait un dossier avec repartition des masses pour un renault M 210 cabine profonde 4 portes
modele 40BCA2 de 2001 empatement de3050 mm ??
Repartition des poids avec une cellule correspondante au barré rouge
RVI demande un tel dossier pour obtenir un certificat pour une augumentation du PAF arriere

Salut,
Pour ça pas besoin d'un accord de Renault, tu fais ce qui est écrit dans le barré rouge.
Si tu as droit à 1.50 de paf tu fais ce que tu veux tant que tu ne dépasses pas

[Roolio]

De sources sures de chez RVI Venissieux
un M210 cabine profonde avec un empattement de 3050 mm son PAF arriere maxi ne peut être superieur a 60% de son empattement soit 1830 mm
Une cellule de 4 m ou plus sur un tel vehicule comment faites vous ?

Tu recules ton essieu de 35 ou 95 cm

[Berni]

Salut,
Pour ça pas besoin d'un accord de Renault, tu fais ce qui est écrit dans le barré rouge.
Si tu as droit à 1.50 de paf tu fais ce que tu veux tant que tu ne dépasses pas

Oui tout a fait d accord du moment que tu es en accord avec les mentions du barré rouge tu peux faire comme tu veux sinon tu peux aller au dessus du barre rouge en demandant a RVI une attestation certifiant que le vehicule designe peut être utilise sans restriction avec
un porte à faux arriere de ..... mm !!!!!
Cette attestation est delivree facilement après demande a RVI mais elle ne depassera jamais 60 % du PAF arriere sans ferrure ni accessoire ou alors 65 % du PAF arriere AVEC ferrures et accessoires
Combien de vehicules actuels sont hors norme ?
C est bien l intérieur d une cellule très grande mais inadaptee a son vehicule en autre avec un PAF arriere très très grand et hors normes franchement autre que faire le keke sur la route ou dans les aires de camping car ou le plus beau sur une expo ça sert a quoi ?
En cas de pepin vous faites comment avec votre assurance ???????????????????????

[chrisalex16]

Help!
est ce quelqu'un pourrais me dire quelle taille de caisse je peux mettre sur ce M210?
https://www.agorastore.fr/vente-occasio ... 04228.aspx
numero de serie:VF640BCA000000852
40BCA3
Le propriétaire n'a plus le barré rouge, est ce difficile à obtenir?

[hippo]

un barré rouge ça s'achete au constructeur d'origine ou qui a hérité du truc.
sinon c'est une taille de camion courante par ici ,

quelques barré rouges sont consultables et tu y trouveras peut être le tiens et du moins d'autres qui ont eu a se poser la même question devraient pouvoir te répondre.

edit voir ci dessous le 40bca3 fin d'edit

[chrisalex16]

Merci de votre réponse,
ma question est est ce que c'est une bonne base pour faire un camion pour deux ou 3.
J'ai déjà aménagé plusieurs fourgons mais jamais de camions.
je voudrais au moins un lit permanant, une douche , des toilettes sèches et une cuisine
merci de votre aide

[hippo]

je n'ai aussi fait que des fourgons et c'est donc un avis qui n'engage que moi qui n'ai pas le PL mais l'intéret des doubles cabines ou cabines approfondis est de profiter de leur nombre de places assises admises sur la carte grise, que si celles acceptées pour les pompiers a l'époque sans ceintures, avec des banquettes pas toujours dans le sens de la marche et autres dérogations qui ne s'appliquent pas forcément aux particuliers que nous sommes.viewtopic.php?p=230437#p230437
mais qu'a coté de ça tout le volume de la cabine réduit la taille de cellule possible aménageable et que donc a moins de tenir a n'être que 2 devant, avoir une cabine plus courte qui accepte 3 personnes a l'avant si c'est le cas, c'est a mon avis un choix plus judicieux pour avoir une cellule plus grande a empattement / PAF identique, sauf que la plupart des véhicules a tarif abordable sont ceux des pompiers dont déjà il faut se taper la mise en conformité au passage civil qui peut être de très simple a très chiant suivant l'administration qu'on a en face, et qui surtout sont généralement des doubles cabines ou cabines approfondie avec cet inconvénient.
mais les familles qui sont 2 voir 3 et se retrouvent avec un 4eme gamin c'est aussi souvent la cause d'un changement de véhicule avant même parfois d'avoir fini de l'aménager donc c'est a peser au cas par cas.
en tous cas les exemples d'aménagement en cours ou finalisés sur ce véhicule sont monnaie courante sur ce forum donc n'hésite pas a poser des questions sur les topics en question s'ils ne sont pas trop anciens peut être que les intervenants viendront te répondre plus rapidement aussi que sur ton nouveau topic, c'est a tenter.

[Berni]

Help!
est ce quelqu'un pourrais me dire quelle taille de caisse je peux mettre sur ce M210?
https://www.agorastore.fr/vente-occasio ... 04228.aspx
numero de serie:VF640BCA000000852
40BCA3
Le propriétaire n'a plus le barré rouge, est ce difficile à obtenir?

C'est très très bizarre que le SDIS 51 '( Vendeur du vehicule d après l annonce ) ne possede pas ou plus le barre rouge
En principe en modifiant l echappement vertical en echappement sortie laterale ,
en demandant a RVI une modification du PAF maxi arriere
tu peux compter sur une longueur maxi de cellule de 4 m

[hippo]

j'ai reçu un mp de quelqu'un qui fait passer cette info vous en faites ce que vous voulez et peut être que ça ne tient pas compte de l'augmentation du paf mentionnée par Berni... j'ai pas trop le temps de me pencher sur les calculs et la personne m'ayant envoyé ça n'a plus le goût a polémiquer.

D'après ce que m'avait expliqué Xavier64, les M210 sont ceux qui peuvent avoir les cellules les plus courtes (le cube 3,50 m maxi).

J'ai calculé avec le barré rouge SPECIMEN, il serait à 3,74 m ferrures comprises donc loin de 4 m.

[Berni]

empattement 3m05 c est bien de cela qu on parle ?
Demande aupres de RVI pour dérogation d attestation de PAF arriere maxi
soit 65 % avec ferrures
3.05 x 65 % = 198.25 soit 1 m 98
+ 20 cm en changeant l'échappement vertical en échappement lateral ( a condition que cela soit stipulé sur le barre rouge )

[Berni]

Tout ça bien sur en sachant que le deplacement de l échappement vertical en échappement latèral pour gagner 20 cm
a l arriere de la cabine entraine un défaut sur la ligne 2.14 du barre rouge
Distance mini de l entree de la carrosserie et l axe de l essieu 1
Si les repartitions de poids sont respectees cette distance n est pas penalisante

[hippo]

juste pour la culture générale de ceux qui veulent suivre ce sujet, le véhicule en question est en cabine longue 4 portes n'est ce pas ?
le barré rouge cependant ne donne pas les dimensions telles que l'arriere de la cabine par rapport au premier essieu ou je l'ai lu trop vite ?
(ce qui est possible par ce que j'ai jeté un oeil en diagonale n'étant pas particulierement concerné par le sujet)
donc seuls ceux qui ont une cabine de ce type savent donner cette cote et quelle est elle ? le reste doit pouvoir se déduire du barré rouge non ?
on est bien d'accord qu'on est pas non plus sur une cabine double... qui laisserait encore moins de place a la cellule a empattement et porte à faux identique... et d'ailleurs plus la cabine est longue et plus le porte à faux autorisé diminue non ?
j'avoue ne plus m'être penché sur ces questions ces dernieres années.
quoi qu'il en soit le calcul doit être "facile" a poser ou a controler s'il y a un loup quelque part mis a part les subtilités du déplacement de l'echappement qui ne figure peut être pas dans les options affichées...
je me serais bien mis en quete de chercher les dimensions de cellules qui ont été posées jusqu'a présent sur véhicule identique mais parfois certains arrivent a faire passer des trucs qui n'auraient pas du et c'est donc toujours risqué de dire "tu peux faire ça untel l'a fait"
après je ne doute pas que tu ais déjà étudié le truc Berni si tu as le même véhicule.
c'est juste toujours mieux de poser le calcul clairement plutôt que la conclusion ..a mon avis...

[hippo]

on me souffle 1m20 de cabine en arriere de l'essieux avant

bon pour commencer j'ai fusionné vos 2 sujets puisqu'on parle ici du même véhicule déjà ça va simplifier la lecture de ceux qui en étaient restés a celui de Berni.
et j'imagine qu'il y en a bien d'autres qui traitent spécifiquement de la taille cellule qu'on peut monter là dessus faut fouiller un peu et faire le tri entre ce qui n'est potentiellement plus d'actualité ou qui aurait été mal interprété a l'époque...

mais déjà si la cabine s'arrete a 1.20 derriere l'essieux avant (et il faut bien laisser un peu de place entre cellule et cabine,
mais ce qui est sur c'est que déjà ces 1.2m doivent être déduis de l'empattement de 3.05 donc reste 1.85 auquel s'ajoute le porte à faux maxi admissible , pour avoir une cellule de 4m sans modif de châssis et /ou d'empattement ça voudrait dire qu'il faut qu'elle dépasse de 2m15 sans jeu avec la cabine donc il doit y avoir un soucis dans le calcul. moi je lis 1.650 de paf avec ferrures c'est donc nettement moins on est plus a 3.5m non ?

après je ne connais absolument pas les criteres de derogation eventuels sur le porte à faux, c'est visiblement là dessus que table Berni mais mieux vaut sans doutes déjà partir du principe qu'ils ne sont pas acquis...

mais juste pour baver, on peut regarder ce qu'on fait les copains en partant déjà avec une cabine courte , en ayant un paf négocié et un empattement modifié... viewtopic.php?p=197168#p197168
faut juste quand même se dire que c'est pas gratuit non plus et que parfois partir d'un véhicule pas cher permet de se mettre le pieds a l'étrier progressivement mais ça mérite aussi de se poser la question si le jeu en vaut la chandelle comparé a un véhicule peut être plus cher mais qui coche déjà plus de bonnes cases, ça c'est a chacun de voir ses priorités et sur quoi il peut ou non faire l'impasse.

[Berni]

(((( après je ne connais absolument pas les criteres de derogation eventuels sur le porte à faux, c'est visiblement là dessus que table Berni mais mieux vaut sans doutes déjà partir du principe qu'ils ne sont pas acquis...)))))

Rien d inventé seulement pris la peine de telephoner a RVI pour prendre rdv
Ensuite rdv et discution avec responsable RVI Venissieux

Les criteres pour obtenir une dérogation auprés de RVI sont tout simplement ne pas dépasser 65 % de l empattement avec ferrures
Ce certificat ou dérogation est a demander auprés de RVI une fois les travaux effectues
Et oui c est bizarre mais c est comme ça
Donc marche a suivre :
Mise en place faux châssis et instalation de la cellule
Etablissement d un certificat de carrossage en bonne et due forme ( rédigé et signé par un carrossier constructeur c est encore mieux )
et enfin
Demande de certificat ou de dérogation de modification du PAF arriere maxi aupres de RVI
en n oubliant pas de joindre
le fameux certificat de carrossage ainsi qu un document attestant de la répartition du poids

[Berni]

juste pour la culture générale de ceux qui veulent suivre ce sujet, le véhicule en question est en cabine longue 4 portes n'est ce pas ?
le barré rouge cependant ne donne pas les dimensions telles que l'arriere de la cabine par rapport au premier essieu ou je l'ai lu trop vite ?
(ce qui est possible par ce que j'ai jeté un oeil en diagonale n'étant pas particulierement concerné par le sujet)
donc seuls ceux qui ont une cabine de ce type savent donner cette cote et quelle est elle ? le reste doit pouvoir se déduire du barré rouge non ?
on est bien d'accord qu'on est pas non plus sur une cabine double... qui laisserait encore moins de place a la cellule a empattement et porte à faux identique... et d'ailleurs plus la cabine est longue et plus le porte à faux autorisé diminue non ?
j'avoue ne plus m'être penché sur ces questions ces dernieres années.
quoi qu'il en soit le calcul doit être "facile" a poser ou a controler s'il y a un loup quelque part mis a part les subtilités du déplacement de l'echappement qui ne figure peut être pas dans les options affichées...
je me serais bien mis en quete de chercher les dimensions de cellules qui ont été posées jusqu'a présent sur véhicule identique mais parfois certains arrivent a faire passer des trucs qui n'auraient pas du et c'est donc toujours risqué de dire "tu peux faire ça untel l'a fait"
après je ne doute pas que tu ais déjà étudié le truc Berni si tu as le même véhicule.
c'est juste toujours mieux de poser le calcul clairement plutôt que la conclusion ..a mon avis...

Hippo Regarde sur le barre rouge la ligne 2 14 et tu verras de quoi je parle
Distance mini entre l entree de la carrosserie et l axe de l essieu 1

Le calcul est très simple

305 x 65% = 198.25 cm
Empattement du véhicule x par 65% de cet empattement ( ce qui est les normes RVI) = porte à faux arrière aprés dérogation RVI

305 - 120 = 185 cm
Empattement véhicule - ligne 2 14 du barre rouge = longueur disponible derrière cabine jusqu a l axe essieux 2:

198.25 cm + 185 cm = 383.25 cm
porte à faux arriere après derogation RVI + longueur dispo derriere cabine

383.25 cm + 16.75 cm = 400 cm
porte à faux arrière après dérogation RVI + longueur disponible derriere cabine + + espace gagné après modification echappement vertical en echappement lateral = Longueur cellule possible maxi avec ferrures et accessoires

et sachant que la cote de 120 cm de la ligne 2.14 du barre rouge n est plus respectée mais est obsolete si la repartition des poids est respectee AV / AR

Mais il faut savoir que tout le monde est libre de faire a sa guise
Bonne fin d année a vous et bon reveillon

[hippo]

merci pour l'explication détaillée de ta façon de voir les choses et en effet l'info des 1.2 était bien la ou tu le dis sur le barré rouge.
je repasse la mains a ceux qui sont passés par là voir ont choisi de modifier leur châssis pour mettre la taille de cellule qu'ils envisageaient
je ne suis pas sur que beaucoup de gens aient renseigné cette possibilité de déroger au barré rouge c'est pourquoi je pense qu'il faut être prudent surtout quand on conseille de la demander en dernier après avoir fait la cellule
tu as reçu ce document ? tu peux nous en mettre une copie qu'on voit ce que ça dit ?
ou tu n'en est justement pas encore a ce stade que tu places en dernier ?

..

Les criteres pour obtenir une dérogation auprés de RVI sont tout simplement ne pas dépasser 65 % de l empattement avec ferrures
Ce certificat ou dérogation est a demander auprés de RVI une fois les travaux effectues
Et oui c est bizarre mais c est comme ça
Donc marche a suivre :
Mise en place faux châssis et instalation de la cellule
Etablissement d un certificat de carrossage en bonne et due forme ( rédigé et signé par un carrossier constructeur c est encore mieux )
et enfin
Demande de certificat ou de dérogation de modification du PAF arriere maxi aupres de RVI
en n oubliant pas de joindre
le fameux certificat de carrossage ainsi qu un document attestant de la répartition du poids

bon réveillon a vous tous aussi

edit: c'est pas un mal non plus quand personne ne répond a tes demandes tu cherches par toi même et tu peux tomber sur des infos que d'autres n'avaient pas là ou sinon tout le monde se fie a ce que les autres ont fait... c'est juste qu'on lit et voit tellement de trucs passer et qui ne sont pas forcément tirés au clair par ceux qui les avancent viewtopic.php?p=226670#p226670 fin d'edit