Lames suspension
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Bonjour à tous,
Je n'avais pas remarqué mais en y regardant de plus près, je m'aperçois que l'arrière des lames (AV & AR) est fixé sur une rallonge alors que l'avant est fixé directement sur le support du châssis. Est-ce le montage d'origine ? Si ce n'est pas le cas, comme mon B lève le nez, puis-je enlever la rallonge de la lame AV sans souci ? Cette suppression entraînant une modification du profil horizontal des lames, faut-il aussi modifier leur fixation centrale où çà se compense tout seul ?
Qu'en pensent les spécialistes ?
Merci pour vos conseils.
Cordialement,
Louis
Je n'avais pas remarqué mais en y regardant de plus près, je m'aperçois que l'arrière des lames (AV & AR) est fixé sur une rallonge alors que l'avant est fixé directement sur le support du châssis. Est-ce le montage d'origine ? Si ce n'est pas le cas, comme mon B lève le nez, puis-je enlever la rallonge de la lame AV sans souci ? Cette suppression entraînant une modification du profil horizontal des lames, faut-il aussi modifier leur fixation centrale où çà se compense tout seul ?
Qu'en pensent les spécialistes ?
Merci pour vos conseils.
Cordialement,
Louis
Modifié en dernier par louis47 le 01 nov. 2012 12:07, modifié 1 fois.
- Denis Chassac
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Re: Lames suspension
Bonjour,
je crains que ce ne soit pas possible... ce sont les jumelles que tu veux enlever
Elles ne servent pas à relever (quoique... on en utilise parfois des rallongées
) mais à permettre aux lames qui sont fixées à une extrémité de se mettre à plat en faisant décrire un arc de cercle à la jumelle. Si tu la supprime, ça sera beaucoup plus raide, forcément
@+
Denis
je crains que ce ne soit pas possible... ce sont les jumelles que tu veux enlever

Elles ne servent pas à relever (quoique... on en utilise parfois des rallongées


@+
Denis
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Re: Lames suspension
+1
On ne doit PAS enlever les "jumelles" !!!
.
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Re: Lames suspension
Merci, seule solution pour relever l'arrière : ajouter une cale sous les lames ?
Louis,
Louis,
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Re: Lames suspension
Il semble que tes lames sont "par dessus" le pont.
Dans ce cas, l'insertion d'une cale entre le pont et le paquet de lame est la solution de facilité.
Pour info, tes lames sont peut-être "fatiguées" => à changer, ou ton véhicule est "surchargé" => pense à rajouter une lame...
Bernard
Dans ce cas, l'insertion d'une cale entre le pont et le paquet de lame est la solution de facilité.
Pour info, tes lames sont peut-être "fatiguées" => à changer, ou ton véhicule est "surchargé" => pense à rajouter une lame...
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Re: Lames suspension
Elles sont encore courbées, dons pas HS mais le véhicule est chargé.
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Re: Lames suspension
Parfois, il est possible de rajouter une lame pour que l'ensemble soit plus incurvé (dans le cas où, au repos, les lames sont presque plates). Si elles forment déjà un arc-de-cercle, la solution serait d'intercaler une "cale" entre le pont et les lames. C'est moins radical que de devoir créer de nouveaux points de fixation.
En fait, soit la suspension arrière s'est "avachie" sous le poids (usure), soit c'est celle de devant qui a été renforcée (lame plus dure), soit il n'a jamais été "à plat"
Quel est son passé à ce camion ?
@+
Denis
<edit> le temps de répondre, paf, deux autres messages
</edit>
En fait, soit la suspension arrière s'est "avachie" sous le poids (usure), soit c'est celle de devant qui a été renforcée (lame plus dure), soit il n'a jamais été "à plat"

@+
Denis
<edit> le temps de répondre, paf, deux autres messages

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Re: Lames suspension
Hello,
des spécialistes peuvent rebander des lames, ajouter une sous-maitresse (protection en cas de casse). Voir "Chassins" par exemple.
Il est aussi possible de rallonger les jumelles ou mettre des jumelles révolver.
Tu gagnes en débattement, mais attention à la longueur des amortisseurs et au retournement des lames.
Perso j'aime pas trop les cales... A part donner "de la gueule" et remonter le centre de gravité, ça sert pas à grand chose.
(et attention à la longueur d'amortisseur aussi!)
des spécialistes peuvent rebander des lames, ajouter une sous-maitresse (protection en cas de casse). Voir "Chassins" par exemple.
Il est aussi possible de rallonger les jumelles ou mettre des jumelles révolver.
Tu gagnes en débattement, mais attention à la longueur des amortisseurs et au retournement des lames.
Perso j'aime pas trop les cales... A part donner "de la gueule" et remonter le centre de gravité, ça sert pas à grand chose.
(et attention à la longueur d'amortisseur aussi!)
...
Re: Lames suspension
Ca veut dire quoi "par dessus" le pont ?bernardjean52 a écrit :Il semble que tes lames sont "par dessus" le pont.
Dans ce cas, l'insertion d'une cale entre le pont et le paquet de lame est la solution de facilité.
Pour info, tes lames sont peut-être "fatiguées" => à changer, ou ton véhicule est "surchargé" => pense à rajouter une lame...
Bernard
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Re: Lames suspension
Par dessus le pont c'est comme sur la photo.
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Re: Lames suspension
Non, la courbure me semble tout à fait normale (en plus si tu es chargé).
Les miennes sont identiques.
Guy
Les miennes sont identiques.
Guy
http://www.afrique-a-coeur.com/cariboost1/index.html
Sprinter 316 CDI
Sprinter 316 CDI
Re: Lames suspension
Salut Guy,
Je n'ai pas abandonné l'idée des boudins gonflables, mais, avant, j'explore d'autres possibilités.
Louis
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Louis
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Re: Lames suspension
As-tu déjà pesé ton véhicule essieu par essieu?
Je pense que c'est pas ton nez qui lève.... mais ton cul qui penche
De connaître la charge par essieu te donnerais déjà une bonne indication de la répartition du poids.
En fonction, tu pourras mieux choisir le remède.
A sous-maitresse reste pour moi une bonne solution. Renfort et sécurité, que du bon!
http://www.ressorts-lames-chassin.com
Je pense que c'est pas ton nez qui lève.... mais ton cul qui penche



De connaître la charge par essieu te donnerais déjà une bonne indication de la répartition du poids.
En fonction, tu pourras mieux choisir le remède.
A sous-maitresse reste pour moi une bonne solution. Renfort et sécurité, que du bon!
http://www.ressorts-lames-chassin.com
...
Re: Lames suspension
le fameux accessoire que j'avais qualifié d'objet inutile de la semaineleoduro a écrit :...
Il est aussi possible de rallonger les jumelles ou mettre des jumelles révolver.
...

viewtopic.php?f=11&t=2957&p=28430&hilit ... ver#p28430
en l'occurence la, pour relever l'arriere c'est clairement inutile

-
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Re: Lames suspension
En l'occurrence j'ai eu un BJ71 sur lequel j'avais rallongé les jumelles avant et fabriqué des jumelles révolver derrière.
rehausse de 5cm et amortisseurs plus longs.
Bien qu'il existe une possibilité très efficace (et très utilisée) pour amélioré le guidage d'un pont ainsi modifié (des tirants de ponts par exemple....),
ce n'est effectivement pas le système que j'ai recommandé en premier.
Il est tout a fait possible de faire des lames très bandée, relativement souples et supportant la charge.
Il existe des sous maitresses qui vienne comme la maitresse s'enrouler autour des points d'ancrage. En cas de casse de la maitresse (un classique en TT), il y a cette sécurité, un plus donc.
La deuxième alternative, pas aussi bien mais plus facile est moins cher est de fabriquer des jumelles plus longues (attention amortos).
Il faut souder un renfort entre les deux parties de la jumelles, ceci améliorant aussi le guidage.
C'est un moyen simple et efficace de gagner en hauteur, mais il y a plus de contraintes sur les ancrages.
Enfin il y a la possibilité de mettre des cales.... ça reste à mes yeux une solution de facilité (pour cacher le défaut) mais qui va n'apporter aucune amélioration (si ce n'est éventuellement esthétique)....
On est donc pas très loin du tunning, ce que les jumelles révolver ne sont pas (si utilisées
) mais un accessoire à utiliser dans des conditions précises ou un montage précis.
Bon, moi je suis passé au ressorts, aux parallélogrammes de watt, aux barres anti-roulis longitudinales, au châssis rigide...
Mais il y a là un pas que les constructeurs n'on pas compris, quand je vois des véhicules modernes à lames, je pleurs.
rehausse de 5cm et amortisseurs plus longs.
Bien qu'il existe une possibilité très efficace (et très utilisée) pour amélioré le guidage d'un pont ainsi modifié (des tirants de ponts par exemple....),
ce n'est effectivement pas le système que j'ai recommandé en premier.
Il est tout a fait possible de faire des lames très bandée, relativement souples et supportant la charge.
Il existe des sous maitresses qui vienne comme la maitresse s'enrouler autour des points d'ancrage. En cas de casse de la maitresse (un classique en TT), il y a cette sécurité, un plus donc.
La deuxième alternative, pas aussi bien mais plus facile est moins cher est de fabriquer des jumelles plus longues (attention amortos).
Il faut souder un renfort entre les deux parties de la jumelles, ceci améliorant aussi le guidage.
C'est un moyen simple et efficace de gagner en hauteur, mais il y a plus de contraintes sur les ancrages.
Enfin il y a la possibilité de mettre des cales.... ça reste à mes yeux une solution de facilité (pour cacher le défaut) mais qui va n'apporter aucune amélioration (si ce n'est éventuellement esthétique)....
On est donc pas très loin du tunning, ce que les jumelles révolver ne sont pas (si utilisées

Bon, moi je suis passé au ressorts, aux parallélogrammes de watt, aux barres anti-roulis longitudinales, au châssis rigide...
Mais il y a là un pas que les constructeurs n'on pas compris, quand je vois des véhicules modernes à lames, je pleurs.
...
Re: Lames suspension
Entre les boudins gonflables et le rajout d'une lame sous maitresse (type Chassin) quelle est la solution technique la plus appropriée (sans tenir compte du coût de revient).
Merci pour vos conseils.
Cordialement,
Louis
Merci pour vos conseils.
Cordialement,
Louis
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Re: Lames suspension
Bonjour
Leo a bien fait de parler des amortos car, quelle que soit la solution choisie, le pont sera plus loin du châssis...
il faut donc vérifier que les amortos sont assez long. Si c'est rick rak il est bon de sangler le pont (avec du costaud)
Pour paraphraser Coluche : "la bonne longueur pour les amortos c'est quand les roues touchent par terre"
Sur mon Ponticelli il y avait 2 lames à l'avant + une cale et 3 lames à l'AR sans cale. Ce n'est, à mon sens, pas suffisant. Mes lames AV étaient complétement avachies (125 000 km), je les ai remplacées par 3 lames en enlevant la cale (pas de modif de hauteur du camion) et c'est bien mais sans trop, il n'y a pas énormément de marge, ça vient encore en butée dans les très gros cahots. Pas de changement dans le confort du camion, au contraire. Ce commentaire tient compte du fait que nos camions roulent en permanence à 3T5 (et plus si affinités) donc à la charge maxi.
Cette "particularité" est aussi la raison de la "faiblesse" des équipements suspension d'origine (à mon avis)
Il me reste à passer de 3 lames à l'AR à 4 lames. Je roule avec 2100kg sur l'AR et 1800 kg sur l'AV en pleine charge voyage. Vu que nous avons un bon porte à faux AR, donc une partie du chargement en porte à faux (dans mon cas j'ai une grosse soute AR) la suspension est beaucoup plus sollicitée à l'AR qu'à l'AV.
En charge, le cul de mon camion est nettement plus bas que l'AV, je pense qu'avec les 4 lames neuves ça va le remettre d'aplomb. Ce n'est pas sans intérêt sur nos B d'avoir le cul à la bonne hauteur (ne sautez pas de suite sur l'occasion de trivialités faciles....
) car le porte à faux est un inconvénient pour le franchissement de fossés ou oueds divers, tous les centimètres sont bons à gagner.
Evidemment, plus on relève le centre de gravité plus on dégrade la tenue de route et les capacités de franchissement en dévers, le beurre et l'argent du beurre... mais quelques centimètres restent dans la mesure du raisonnable.
L'option coussins gonflables est intéressante à condition de choisir du matos poids lourds et non du matos "camping car", il y a des avantages évidents. L'argument de la possible défaillance est faible vu qu'il restera toujours les ressorts et avec du matos Pl je pense que le risque est très faible. Perso je reste sur du classique (une lame supl) pour rester dans ma philosophie du "simple"... il faut bien se justifier...
Cordialement
Yves
Leo a bien fait de parler des amortos car, quelle que soit la solution choisie, le pont sera plus loin du châssis...

Pour paraphraser Coluche : "la bonne longueur pour les amortos c'est quand les roues touchent par terre"
Sur mon Ponticelli il y avait 2 lames à l'avant + une cale et 3 lames à l'AR sans cale. Ce n'est, à mon sens, pas suffisant. Mes lames AV étaient complétement avachies (125 000 km), je les ai remplacées par 3 lames en enlevant la cale (pas de modif de hauteur du camion) et c'est bien mais sans trop, il n'y a pas énormément de marge, ça vient encore en butée dans les très gros cahots. Pas de changement dans le confort du camion, au contraire. Ce commentaire tient compte du fait que nos camions roulent en permanence à 3T5 (et plus si affinités) donc à la charge maxi.
Cette "particularité" est aussi la raison de la "faiblesse" des équipements suspension d'origine (à mon avis)
Il me reste à passer de 3 lames à l'AR à 4 lames. Je roule avec 2100kg sur l'AR et 1800 kg sur l'AV en pleine charge voyage. Vu que nous avons un bon porte à faux AR, donc une partie du chargement en porte à faux (dans mon cas j'ai une grosse soute AR) la suspension est beaucoup plus sollicitée à l'AR qu'à l'AV.
En charge, le cul de mon camion est nettement plus bas que l'AV, je pense qu'avec les 4 lames neuves ça va le remettre d'aplomb. Ce n'est pas sans intérêt sur nos B d'avoir le cul à la bonne hauteur (ne sautez pas de suite sur l'occasion de trivialités faciles....

Evidemment, plus on relève le centre de gravité plus on dégrade la tenue de route et les capacités de franchissement en dévers, le beurre et l'argent du beurre... mais quelques centimètres restent dans la mesure du raisonnable.
L'option coussins gonflables est intéressante à condition de choisir du matos poids lourds et non du matos "camping car", il y a des avantages évidents. L'argument de la possible défaillance est faible vu qu'il restera toujours les ressorts et avec du matos Pl je pense que le risque est très faible. Perso je reste sur du classique (une lame supl) pour rester dans ma philosophie du "simple"... il faut bien se justifier...
Cordialement
Yves
Si on ne fait rien, rien ne change !
- Nomade
- Nomade où es tu ?
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- Enregistré le : 13 août 2007 19:24
- Chaine Youtube : https://www.youtube.com/user/docnomade/videos
Re: Lames suspension
Bonjour,
Personnellement , j'opterais pour des boudins gonflables...
Tous les systèmes invoqués ci dessus pourrons améliorer l ' assiette de ton véhicule mais ne serons valables que pour une "certaine" charge
La particularité des véhicules qui voyagent , c'est que leur charge varie en fonction des autonomies demandées par le voyage
-Si tu compense pour un véhicule chargé , tu cabreras à vide et inversement
Seul le boudin te permettra un réglage adapté à ta charge...
Par expérience sur mon Bremach , ou sur le Toyota d'un copain de voyage , on dégonflait au fur et à mesure de l'avancée de nos périples ....perte de carburant, d'eau , de vivres , etc.
Les boudins n'auront pas besoin d'être sur-dimensionnés , ne pas oublier qu'ils viendrons seulement aider les lames , et n'assureront pas la suspension à eux seuls
Voilà, si ça peut t'aider dans ton choix
Daniel
Personnellement , j'opterais pour des boudins gonflables...
Tous les systèmes invoqués ci dessus pourrons améliorer l ' assiette de ton véhicule mais ne serons valables que pour une "certaine" charge
La particularité des véhicules qui voyagent , c'est que leur charge varie en fonction des autonomies demandées par le voyage
-Si tu compense pour un véhicule chargé , tu cabreras à vide et inversement
Seul le boudin te permettra un réglage adapté à ta charge...
Par expérience sur mon Bremach , ou sur le Toyota d'un copain de voyage , on dégonflait au fur et à mesure de l'avancée de nos périples ....perte de carburant, d'eau , de vivres , etc.
Les boudins n'auront pas besoin d'être sur-dimensionnés , ne pas oublier qu'ils viendrons seulement aider les lames , et n'assureront pas la suspension à eux seuls
Voilà, si ça peut t'aider dans ton choix

Daniel
Re: Lames suspension
Bonsoir et merci à tous pour vos avis.
J'ai finalement fait rajouter une 4ème lame à l'AR. Les plus gros poids variables (réservoir gasoil 215 L et eaux 300 L) sont situés entre les 2 ponts, ce qui ne change pas l'assiette en fonction de leur niveau. Comme l'AR était plus bas que la normale, les amortisseur étaient trop comprimés et le garage m'a dit qu'il n'était pas nécessaire de les remplacer.
J'ai maintenant une cellule à l'horizontale et une bien meilleure tenue de cap.
J'ai aussi trouvé, dans un petit village près de Huesca, un Michelin ZXL 255x100x16 pour ma roue de secours (170 € monté/équilibré). Pour ceux qui en cherchent, il lui en restait 4 : prix en fonction de l'usure.
C'est maintenant au tour du maître cylindre de faire des siennes.
Cordialement,
J'ai finalement fait rajouter une 4ème lame à l'AR. Les plus gros poids variables (réservoir gasoil 215 L et eaux 300 L) sont situés entre les 2 ponts, ce qui ne change pas l'assiette en fonction de leur niveau. Comme l'AR était plus bas que la normale, les amortisseur étaient trop comprimés et le garage m'a dit qu'il n'était pas nécessaire de les remplacer.
J'ai maintenant une cellule à l'horizontale et une bien meilleure tenue de cap.
J'ai aussi trouvé, dans un petit village près de Huesca, un Michelin ZXL 255x100x16 pour ma roue de secours (170 € monté/équilibré). Pour ceux qui en cherchent, il lui en restait 4 : prix en fonction de l'usure.
C'est maintenant au tour du maître cylindre de faire des siennes.
Cordialement,