un pti nouveau (Balou)

[balou]

Bonjour à tous

Au printemps 2008 est né BALOU notre nouveau compagnon de route
C'est un New Daily 4x4 de 2008 en simple cabine.

Ayant la possibilité de réaliser un rêve, nous avons donc acheté non sans mal un IVECO 4x4 flambant neuf.
Après pas mal de retard de livraison, nous avons fait faire une caisse selon nos souhaits (4,30 m par 2,00 de haut et 2,00 m de large) ensuite direction l'aménagement intérieur non loin de chez nous. Aménagement réalisé par une petite entreprise d'ébénisterie familiale. Les meubles sont à la hauteur de nos espérances et le travail soigné et de très belle finition pour nous.

La caisse et l'aménagement ne sont pas suffisants pour permettre une utilisation de notre BALOU, donc j'ai mis la main à la pâte et pris en charge : l'eau, l'électricité, le gaz... un travail qui demande du temps, pas moins de 250 heures pour les finitions.

BALOU totalise déjà 9000 kms après une mise en route en Croatie et Monténégro en juillet. Nous sommes plus que satisfaits du véhicule et de son comportement. Les performances sont à la hauteur sauf pour le bruit des freins par temps sec. Nous avons pu mettre BALOU en exercice sur l'île de Crès sur des pistes super sympa et pour dépanner un Croate en panne en moto. de belles pistes aussi dans les forêts du centre du pays, et si c'est un pays d'ours, BALOU n'a pas fait de rencontre malheureusement !!!

Nous partons depuis de nombreuses années dans différents pays, loin des circuits touristiques à la découverte des paysages mais aussi des gens.

N'étant pas un pro de l'informatique je ne sais comment faire pour vous faire parvenir quelques photos de BALOU.

Je tenais à remercier par avance de nous accueillir sur votre site super sympa.

Cordialement 4x4 Vincent et BALOU

[hippo]

.

[balou]

Merci Pascal pour ton aide.

En ce qui concerne les pneus, c'est des Michelin XZL en 9.5 par 15.5.
Ce sont des pneus mixtes qui sont très agréables sur route et en cas de pluie !!!
Nous n'avons pas fait assez de pistes pour rendre un avis pour le moment.
Nous n'opterons pas pour des muds car trop de contraintes pour nous sur la route.
Du fait d'avoir un bon compresseur à bord nous avons la solution du dégonflage, le véhicule possède les blocages.

Un peu de ménage dans les premiers messages seront nécessaire, merci à l'équipe.

Nous avons fait l'acquisition du véhicule en VL donc 3,5 t.
Le véhicule avec la cellule pèse 3,02 t.
L'aménagement intérieur fait 293 kilos et oui c'est précis, mais cette idée de poids est la résultante du travail des menuisiers par rapport au cahier des charges que j'avais fait.

Ha, la question du prix, c'est un rêve et donc cela n'a pas de prix.
Dans la réalité, il faut négocier durement avec l'ensemble des intervenants et au final il faut débourser moins de 90 000 euros !!! et beaucoup d'huile de coude.

En ce qui concerne l'électronique, bien sûr il y en a, comme tous les 4x4 que nous avions auparavant, mais avant de faire l'acquisition de Balou je me suis tout de même penché sur le sujet et quoi de mieux que de rencontrer les utilisateurs de cette motorisation. C'est ce que j'ai fait soit en Italie soit plus près de chez moi sur des pro qui roulent tous les jours avec des Daily. Bien sûr qu'il y a des pannes mais elles sont globalement sur les organes périphériques du moteur (lave-vitre, démarreur...) et en conclusion le temps nous sera le seul baromètre vraiment fiable.
De nature très méfiant surtout avec une somme importante d'argent dans l'investissement je ne prendrais pas le risque si cela ne valait pas le coup.
Et puis la meilleure façon de ne pas tomber en panne c'est la prévention et l'utilisation que nous en faisons.

[serge17800]

Bonsoir pti nouveau,

Sans indiscrétion, à combien te revient ton investissement ?
Un moment j'avais pensé aussi acheter le dernier 4x4 d'Iveco ! Mais, devant le prix, un peu exagéré, et toute l'électronique embarquée (pour l'Afrique ce n'est pas top), j'y ai renoncé.
Plus tard, quand on en trouvera d'occasion !

Bien à toi et tiens-nous au courant du comportement et de la fiabilité du nouveau venu de chez Iveco.

[hippo]

Merci Pascal pour ton aide

En ce qui concerne les pneus c'est des Michelin XZL en 9.5 par 15.5
Ce sont des pneus mixtes qui sont très agréables sur route et en cas de pluie !!!
Nous n'avons pas fait assez de pistes pour rendre un avis pour le moment
Nous n'opterons pas pour des muds car trop de contraintes pour nous sur la route
Du fait d'avoir un bon compresseur à bord nous avons la solution du dégonflage, le véhicule possède les blocages

C'est curieux, on dirait que c'est autre chose que du XZL sur la photo ou on voit le pneu arrière ? Ça a l'air moins agressif parce que XZL c'est du gros pavé quand même, pas tout à fait mixte comme tu dis... et plutôt bruyants... Attends que je retrouve le topic qui va bien...

Voilà c'était là :

http://forum.bernard.debucquoi.com/view ... ?f=1&t=695

Sur cette base d'info j'aurais dit que tu as des XZY montés sur des 9.5R17.5 sur la photo... Non ? Car d'après le document de Bastien l'option tout terrain semble être des jantes à cerclage... ce qui n'est pas ton cas... je suis un peu perdu...

[balou]

Petite erreur de ma part.
Effectivement ce sont bien des XZY en mixte 9.5 par 17.5.
Nous les trouvons très bien pour le moment.

L'important c'est la passion qui nous animent avec ce type de véhicule et que des échanges d'expériences se fassent au travers du forum.

Je vais faire une photo des pneus et judicieuse remarque les roues dans leurs ensembles font un peu petit sur le véhicule.

Bon, je vois que les pneus intéressent beaucoup certains d'entre vous. Selon mes renseignements auprès d'un ami qui possède un centre de pneus poids lourds, cette taille et cette référence équipent pas mal de remorques pour l'industrie poids lourd et autre.
Je vais lui demander plus de précisions sur le sujet.

En ce qui concerne le poids, ma plaque stipule bien 3,02 t ainsi que le barré rouge des papiers du certificat de carrossage.
Ma carte grise aussi indique la même chose, normal elle est faite à partir du barré rouge des papiers.

[Bastien]

petite erreur de ma part
éffectivement ce sont bien des XZY en mixte 9.5 par 17.5
nous les trouvons trés bien pour le moment

On peut avoir une photo des dessins du pneu et des références s'il vous plaît ? Ils me paraissent petits sur les photos.
Et surtout Bienvenu parmi nous !

Bastien

[hippo]

petite erreur de ma part
éffectivement ce sont bien des XZY en mixte 9.5 par 17.5
nous les trouvons trés bien pour le moment

L'important c'est la passion qui nous anniment avec ce type de véhicule et que des échanges d'expériences se fassent au travers du forum.

tu m'étonnes!
pour faire de la route j'aimerais bien avoir les mêmes!

parce que les XZL c'est très efficace hors-route mais qu'est-ce que c'est bruyant sur le bitume!

Nous avons roulé un peu hors-route en Bosnie aussi mais rien qui justifiait d'avoir du mud, pas même 4x4 à l'époque.

Bon Serge t'a posé la question du prix pour se faire mal ou se conforter sur son choix... moi je n'avais pas le budget, ou du moins j'aurais pu acheter le véhicule et travailler 10 ans de plus pour pouvoir envisager de partir avec enfin...

et puis nos véhicules s'exprimant mieux dans les pays émergents il y a aussi une certaine crainte à se rendre là-bas avec des véhicules hors de prix... justifiée ou non on peut en discuter. Il y a aussi ces fameux carnets de passage en douane où tu dois laisser en caution à un automobile-club l'équivalent de la valeur du véhicule ou quelque chose comme ça... bon heureusement tu peux t'en dispenser dans de nombreux pays je crois.
Notre premier périple au Maroc je suis parti en me disant que s'il le fallait on laisserait le véhicule là-bas...
en fait je ne voudrais pas que le prix du véhicule constitue une limitation à ma liberté, mais c'est vraiment une question d'état d'esprit, on peut partir avec une croûte sans valeur et se limiter parce qu'on a peur de tomber en rade au milieu de nulle part aussi

affaire de compromis,

en tous cas bienvenue dans la discussion, ton expérience ne peut que nous enrichir, c'est ce que nous essayons de faire chaque jour ici : s'enrichir les uns les autres, bon et puis se taquiner aussi c'est comme ça dans une famille!

au fait, on va dire que je suis MR sceptique mais après les pneus... c'est le poids qui me paraît sous-évalué... sachant qu'un SCAM simple cabine est donné pour un poids identique sans cellule!?

[Bastien]

Pour faire de la route j'aimerais bien avoir les mêmes!

J'en ai déjà parlé de faire fabriquer en commande groupée des jantes de 17.5 pouces pour monter les pneus mixtes du nouvel IVECO.

Bastien.

[hippo]

en effet, je me souviens,

j'en ai fait mention à quelqu'un de mon entourage qui vient parfois sur le forum mettre quelques annonces qui m'a répondu : tu vas avoir du monde sur la liste et plus personne quand ils verront la facture... et que le prix des pneus est rédhibitoire de toute façon... je n'ai pas les moyens de vérifier de telles affirmations mais à part le nouvel Iveco, a-t-on idée du nombre de véhicules utilisant cette monte? car c'est bien souvent ce qui en fait le prix final... faut bien amortir les moules... d'ailleurs y a-t-il quelqu'un d'autre que Michelin sur les rangs des tailles qui nous intéressent? genre 255x100R16...

et puis bien sûr le sempiternel, "nos véhicules ne sont pas faits pour faire de la route" c'est sûr mais quand on met le pourcentage de piste en face de celui du bitume... force est de constater que, sauf à n'utiliser son véhicule que pour de grandes vacances et prendre le bateau pour se rendre directement en Libye Tunisie ou autre... on est quand même encore un certain nombre à traverser France et Espagne... et encore je parle de ceux qui vont en Afrique... en Asie on doit pas y aller que par les pistes non plus... quant aux pays nordiques... à part l'Islande, à ma connaissance le hors-bitume est interdit sauf en hiver si tout est couvert de neige...

enfin de nouvelles jantes en 17,5 sont sans doute pas la panacée s'il faut se coltiner les deux types dans le camion pour voyager loin...
ce profil ZXY doit bien être dispo en 16 pouces également non? avec diamètre équivalent au 900R16? sinon le bon vieux XY... j'aurais bien racheté ceux de Bval mais il a changé d'avis, il n'est plus vendeur...

Pascal

[Bastien]

enfin de nouvelles jantes en 17,5 sont sans doute pas la panacée s'il faut se coltiner les deux types dans le camion pour voyager loin...
ce profil ZXY doit bien être dispo en 16 pouces égallement non? avec diametre équivalent au 900R16? sinon le bon vieux XY...j'aurais bien racheté ceux de Bval mais il a changé d'avis, il est plus vendeur...

Pascal

Nah, car en pneu route, on descend en hauteur de flanc je pense. donc on compense en augmentant la taille de la jante pour arriver à un diamètre approchant le 900R16. (255/100R16)

Bastien

[hippo]

Ben je pensais ça aussi, mais pourtant les 900R16 ils font bien 900 mm de diamètre ou non ? Je pense par exemple à notre ami en Iveco cellule camping-car qui n'a pas grande place au-dessus de ses roues... Il est en XY en 900R16, je crois... M'en vais trouver une tof... Ou bien Denis "Chassac" qui avait donné les dimensions de ses pneus sur le post qui correspond... Là où nous devrions débattre de cette question en fait... Feel free to move that to the right place if you feel like it...

Pascal

[hippo]

Pour revenir à notre ami Vincent,

Je dois dire que je ne sais plus qui croire en ce qui concerne le poids de ces engins...

"Le modèle que j'ai essayé est un 3.5t sans l'option suspension à 5.5t, l'ensemble a été pesé à 2.72 t avec la cellule vide..."

Ça, c'était écrit par notre ami JFH qui dit avoir conduit l'engin doté d'une cellule... mais nous a servi des photomontages de la bête. Bon, il avait peut-être pas d'appareil le jour de l'essai.

Maintenant 2t72 plus l'aménagement de 293 kg... ça ferait effectivement 3t...

Mais que penser de certaines doc techniques donnant le châssis simple cabine pour 2t520, ce qui ferait que la cellule vide ne fait que 200 kg ? Ça parait léger non ?

Et puis il y a encore cette réponse d'un garage vendant un scam châssis simple cabine sur le bon coin, à la question "quel est son poids à vide et quel type de carrosserie sur carte grise vu qu'un châssis doit au moins être habillé d'un plateau pour rouler":
"il est en carrosserie benne poid a vide 3100 kgs mais aujourd'hui la benne a été deposee je le vend en châssis cabine je n'ai pas de benne "
alors effectivement comme on ne sait pas à quoi ressemblait la benne... elle faisait peut-être 600 kg...

Dommage je n'arrive pas à remettre la main sur la doc IVECO qu'ils m'ont filé au salon du Bourget... mais j'en avais conclu qu'on ne pouvait pas mettre grand-chose dedans.

[balou]

En réponse aux interrogations sur le poids du véhicule à vide, il fait
selon document IVECO à vide châssis simple cabine 2.490 T
sur mon document de carrossage poid à vide 3.020 T avec la cellule soit 0.530 T la cellule
aménagement intérieur 0.293 T
j'ai pris l'option lames renforcées av et ar
une caisse de 200 kg, cela semble peu en poids, il y a certainement une erreur !!!! À moins que ce ne soit du carton pâte

[hippo]

Bonjour Vincent,

J'avais pas compris que les 293 kg de meuble n'étaient pas dans les 3 t...
Ça sent la bidouille ça non ? Peut-on homologuer un véhicule en camping-car avec une cellule vide ?
En même temps tu parles de certificat de carrossage, pas d'homologation VASP... parce que à priori ils sont un peu tatillons...
Admettons que ton véhicule fasse maintenant 3 t 293 incluant le chauffeur qui est toujours dans le poids à vide ainsi que le plein de gasoil... on ajoute 75 kg de passager et il doit bien y avoir de l'eau pour tout ce monde... c'est limite limite tout ça non ?

Pascal

[balou]

Bonjour Vincent,

J'avais pas compris que les 293 kg de meuble n'étaient pas dans les 3 t...
Ça sent la bidouille, ça non ? Peut-on homologuer un véhicule en camping-car avec une cellule vide ?
En même temps, tu parles de certificat de carrossage, pas d'homologation VASP... parce que à priori, ils sont un peu tatillons...
Admettons que ton véhicule fasse maintenant 3 t 293 incluant le chauffeur qui est toujours dans le poids à vide ainsi que le plein de gasoil... on ajoute 75 kg de passager et il doit bien y avoir de l'eau pour tout ce monde... c'est limite, limite, tout ça, non ?

Pascal

Voilà la démarche que j'ai fait pour BALOU :
Achat du véhicule avec carte provisoire en CTTE.
Construction d'une cellule avec à la clef un certificat barré rouge en CTTE.
Il n'y a pas de passage entre la cellule et la cabine du véhicule, donc pas d'homologation nécessaire de type camping-car.
Ma carte grise est établie à partir du certificat de carrossage barré rouge, conforme et sans bidouille !!!!
La question est de savoir si le véhicule fait en ordre de marche 3,5 t ou plus. Et bien, ma réponse est qu'il fait 5 % de plus que les 3,5 t.
C'est le grand débat qui anime les propriétaires de camping-car, mais au regard de la réalité des choses, elle est toute autre. Les exemples que vous avez cités le prouvent. Si les forces de l'ordre devaient stopper les véhicules 3,5 t ayant un dépassement plus que raisonnable, et bien 83 % des véhicules seraient au parking. La réalité au quotidien.

[hippo]

Merci Vincent pour ces explications.

Donc ton véhicule n'est pas VASP mais CTTE.

Tu comprends aisément que beaucoup rêvent d'un tel bébé mais se sont ravisés devant le prix en premier lieu mais aussi les difficultés que la charge à vide pose lorsqu'il faut ajouter dessus une cellule en plus, contrairement à nos fourgons bien plus petits mais qui ont déjà leur carrosserie...

C'est donc normal qu'on se pose des questions pour savoir comment Balou s'est tiré de l'affaire.

J'ai moi-même renoncé à mon projet initial de Brimont brut châssis (double) cabine plus cellule car c'était trop lourd... à moins que je gonfle les pneus à l'hélium . Et je suis donc « revenu » à plus raisonnable avec un fourgon IVECO. Mais je pense aussi que, compte tenu que les pays que nous avons pour cible sont souvent assez peu regardants sur l'aspect PTAC... seule la traversée de l'Europe peut-être problématique... et avec un petit dépassement et au regard du PTRA, les forces de l'ordre savent peut-être aussi faire la différence entre un véhicule dont les freins ne sont manifestement pas adaptés à la charge et le tien, par exemple, qui est calculé pour bien plus.

Après, il y a les histoires d'assurance... présence de gaz à bord... Perso, j'en suis à mon cinquième fourgon et je n'en ai jamais passé aucun en VASP. Et à la question à mon assurance « Est-ce que ça change quelque chose si je l'utilise comme camping-car ? », on m'a répondu : non...

Donc je sais pas trop quoi en penser... En tous cas, bien joué comme ça.

Pas trop frustrant, quand même, la soi-disant limitation de vitesse à 110 quand on a 176 cv sous le capot ?
Remarque : vu la taille, il serait peut-être pas raisonnable d'en faire trop non plus...
Et côté consommation en réel, ça donne quoi ?

Et voilà, c'est reparti pour une série de questions.

Pascal

[balou]

Bonsoir Pascal

Oui c'est certain que beaucoup rêvent d'un tel engin, moi aussi j'en rêvais depuis très longtemps mais parfois les circonstances de la vie font que le rêve devient réalité !!!!

La structure globale du véhicule est parfaitement en adéquation avec un véhicule sécurisant pour nous mais aussi pour les autres. Le constructeur a établi un véhicule homologable en 5.5 t et 3.5 t qui sont en fait exactement les mêmes. Je garde précieusement dans la cabine les données constructeur des 2 véhicules en cas de dialogue avec les forces de l'ordre.
Le véhicule respire la solidité et la confiance dans son comportement routier, les freins sont à la hauteur même si par temps sec ils grincent. Si l'un d'entre vous a le même souci de bruit avec une solution à la clef suis à l'écoute. Le fait d'avoir les pneus mixtes sont aussi gage de sécurité.

En ce qui concerne l'assurance, point critique aussi au regard de l'investissement. Après consultation et présentation de notre projet, nous avons opté pour un contrat camping-car, avec déclaration des sommes nécessaires pour la réalisation de Balou tout simplement. Et c'est notre propre assurance qui assure Balou. À la question du gaz, une assurance a obligation en cas de sinistre d'une part d'assurer les tiers mais aussi de prendre en charge les sinistres inscrits dans le contrat (camping-car utilise de ce fait du gaz et transporte du gaz).

Lors de l'achat de Balou sur le peu d'options disponibles il y en a une qui autorise le passage de 110 km/h à 120 km/h, option que nous n'avons pas jugé nécessaire, pourquoi :
La hauteur de Balou et la prise au vent ne font pas bon ménage avec la vitesse : aspect sécurité
Rouler plus vite engendre automatiquement une consommation plus grande : aspect économique
Un véhicule comme Balou ne sont pas faits à l'origine pour rouler à vitesse importante : aspect durée de vie mécanique
Oui les 176 cv sont bien présents et ne demandent qu'à s'exprimer, mais quel plaisir de conduite et quel couple avec ce moteur souple et silencieux sans pour cela être dans des vitesses de berline.
Non nos camions ne sont pas faits pour rouler à grandes vitesses, c'est mon avis.
Un bémol mais qui concerne la boîte et le passage des vitesses, parfois elle n'est pas aussi souple que nous le souhaiterions.

Question consommation la boîte six et le régulateur sont des atouts majeurs dans le résultat consommation, sur autoroute avec 3 adultes et les bagages... nous avons fait 13,7 en roulant à 115 km/h compteur. La consommation reste raisonnable au regard du poids et de la prise au vent. La jauge n'est pas linéaire et si elle baisse vite dans le premier quart elle descend beaucoup moins vite jusqu'à la moitié de la jauge, pas d'explication à ce jour!!!!

[balou]

merci vincent pour toutes ces réponses,

ben d'ici à ce que notre amis manu (qui a vendu son iveco pour repasser sur un HDJ) revienne chez iveco...il y a pas loin peut être

quel est donc le voyage que vous avez en projet proche? et d'ou etes vous au fait? de la Sarthe.....72?

Pascal

Été 2008 c'était la mise en route en Croatie, Mai ou Juin départ vers le Maroc et les pistes du haut Atlas et sud Maroc, avec un petit détour pour voir notre ami marocain dans la région d'Azilal.
ensuite nous préparons pour l'été 2009 la Grèce et l'Albanie que nous n'avons pas pu faire cet été du au retard de livraison de Balou.
Nous recherchons toutes les informations sur ces pays et expériences de voyage en Iveco.

Nous habitons en Loire Atlantique et dans la campagne proche de Nantes.

[hippo]

Été 2008 c'était la mise en route en Croatie, Mai ou Juin départ vers le Maroc et les pistes du haut Atlas et sud Maroc, avec un petit détour pour voir notre ami marocain dans la région d'Azilal.
ensuite nous préparons pour l'été 2009 la Grèce et l'Albanie que nous n'avons pas pu faire cet été du au retard de livraison de Balou.
Nous recherchons toutes les informations sur ces pays et expériences de voyage en Iveco.

Nous habitons en Loire Atlantique et dans la campagne proche de Nantes.

Super les pistes de l'atlas! bon tu risques de te faire un peu peur avec le gabarit par endroit...genre gorge du Todghra ou tu as du mal à choisir entre te coller à la falaise au risque d'accrocher, ou te coller l'autre côté quand tu sais que le bitume est dans le vide... voir là:
http://forum.bernard.debucquoi.com/view ... ?f=5&t=755

La croatie c'est bien à faire une fois mais comme je l'ai dit je crois, rien qui ne nécessite vraiment un engin comme les nôtres non? ils ont quand même rebouché les trous d'obus tout au plus faut-il rester dans le droit chemin dans les champs de mines de bosnie mais là encore 4x4 ou pas...

Grèce et Albanie devaient être à notre programme de cet été mais avec l'iveco acheté à la dernière minute...nous avons préféré aller tâter de la dune au Maroc et régler un contentieux avec la douane là bas...grâce à Nomade qui a conduit notre véhicule objet du litige...n'oubliez pas de faire tamponner la sortie du territoire de votre véhicule! normalement c'est "automatique" le douanier vous demande les feuillets vert et blanc remis à l'entrée et vous rend le Blanc tamponné...sauf que s'il oublie de vous le demander et que vous sortez, trop content qu'on fasse pas plus de misère...c'est au retour qu'on ne vous laissera pas rentrer...sauf si par bonheur vous êtes avec le même véhicule, qui manifestement atteste qu'il était sorti entre temps...

Sauf que si vous vous ajoutez à cela un changement du conducteur, un changement de département, donc de plaque d'immatriculation, que vous êtes sortis par Ceuta et que vous voulez rentrer par Tanger... et ben je vous promets qu'il faut s'armer de patience et attendre un entretien avec le chef des douanes du port de Tanger. (charmante et compréhensive personne, pourvu qu'il n'en change pas trop souvent)

Bref vous l'aurez compris vaut mieux faire les choses dans les règles même si ça ressemble au parcours du combattant des fois, que personne ne vous explique exactement ce qu'il faut faire et que certains essaient de se faire monnayer des formulaires vierges qu'il suffit de demander au bon bureau...

Bref, aucun renseignement sur ces deux pays dont les infrastructures routières sur la côte ne justifient pas trop l'usage de nos véhicules à priori, mais il doit y avoir moyen de se faire plaisir malgré tout dans l'arrière-pays hors bitume? je suis également intéressé par des infos et encore une fois sur l'intérêt ou non de prendre un véhicule 4x4? et puis la grèce on nous sert toujours les images d'épinal des îles mais elles sont, je crois, tout bonnement interdites à la circulation autre que vélo ou peut-être scooters non?

Pascal