identification du moteur

[Bruno Jordan]

je me doutais que tu te vexerais pas ne t'en fais pas !! c'était avec humour !
à pression turbo égale, mon iveco marche bien mieux avec le collecteur et turbo du 2.5, l'évacuation des gaz brûlés étant bien plus facile à évacuer, mais je vais étudier tout ça et je te tiendrai au courant en MP.
En tout cas je reconnais très volontiers que ce forum est très très bien fait, instructif et animé par des gens intéressants et passionnés, et très bien illustré

Toi qui as les deux moteurs ; il serait intéressant que tu nous fasses des photos des différences pour que les gens qui se posent la question puissent savoir quel moteur ils ont.

Bruno

[bval]

enfin au contrôle technique que donne la pollution dans ce cas ?

Voilà j'ai fait le contrôle ce matin, résultat :
Opacité : 1,45 Km° pour un maxi de 3,00 donc impeccable.

Bruno

bravo, c'est ça le talent !
l'ennui, au vu des avantages, c'est que j'ai de moins en moins de raisons de ne pas le faire, (damned !, moi qui me croyais enfin peinard !)

[Bruno Jordan]

Eh Bernard au lieu d'être devant ton ordi tu devrais être couché sous ton engin pour planifier les prochains travaux
À mon humble avis ( faut faire attention, maintenant, sur le forum et surtout ne pas raconter de connerie, certains surveillent) je pense que le montage d'un intercooler sur un moteur turbo qui en est dépourvu est la seule modif qui augmente la puissance sans entamer la fiabilité.

Bruno

[OB1KnoB]

Salut Bval,

Je découvre ce post juste aujourd'hui et je vois que vous avez déjà bien discuté. Je t'apporte quand même mon expérience vu que j'ai pas mal galéré pour trouver cette plaque moi aussi il y a quelques mois ^^.
J'ai fini par trouver un endroit accessible sans démonter grand-chose mais c'était quand j'avais mon ancien moteur (B70) donc ça reste à vérifier sur ton B90... D'ailleurs au passage le moteur du B70 est le SOFIM 8140-61 et non 8140-07.

Donc la feinte consiste à démonter la plaque de protection de l'amortisseur avant droit qui se situe dans le passage de roue (3 boulons bien accessibles, royal )

Derrière cette plaque tu vas avoir un accès moteur bien pratique puisque tu pourras en cherchant un peu y apercevoir la fameuse plaque sur le bloc moteur, juste en dessous du collecteur d'échappement. En passant le bras par ce trou tu pourras y mettre un coup de chiffon car elle risque d'être recouverte de crasse, mais à ta place j'éviterais la brosse métallique car c'est un métal assez mou bizarrement
Personnellement je n'arrivais pas à bien lire les inscriptions à vue d'œil car elle est assez loin et un peu cachée, donc j'ai passé mon appareil photo par le trou à bout de bras et j'ai mitraillé dans la direction de la plaque

Au milieu des photos floues et mal cadrées il y a eu celle-ci :

[image non disponible]

C'était le moment où j'ai découvert que je n'avais pas le bon moteur

Depuis il a reçu une greffe du cœur

@+!

[ced31]

Je peux prendre des photos, mais entre un 2.5 8140-27 (103cv sans intercooler) et un 8340-23 (99cv 2. si on regarde le moteur on ne verra aucune différence, ils se ressemblent comme 2 gouttes d'eau. Sur le mien, la seule différence était la pompe à eau, la marque du turbo et l'angle de la pompe, mais il faut avoir un œil averti pour les différencier et ce qui est valable pour mes 2 moteurs ne l'est pas forcément pour un 8140-27R par exemple. Il y a bien plus de variantes de SOFIM qu'on peut penser et le meilleur moyen reste l'identification du moteur sur la plaque même si ce n'est pas chose aisée.

[Bruno Jordan]

je peux prendre des photos, mais entre un 2.5 8140-27 (103cv sans intercooler) et un 8340-23 (99cv 2. si on regarde le moteur on ne verra aucune différence, ils se ressemblent comme 2 gouttes d'eau. sur le mien, la seule différence était la pompe à eau, la marque du turbo et l'angle de la pompe, mais il faut avoir un œil averti pour les différencier et ce qui est valable pour mes 2 moteurs ne l'est pas forcément pour un 8140-27R par exemple. il y a bien plus de variantes de SOFIM qu'on ne peut penser et le meilleur moyen reste l'identification du moteur sur la plaque même si ce n'est pas chose aisée

OK.
As-tu réussi à lire la plaque d'identification sans rien démonter ?
Bruno

[ced31]

c'est-à-dire que sur mon iveco et mes 2 moteurs, ce n'est pas une plaque, les numéros sont gravés par point sur le haut du bloc cylindre, côté échappement et côté distribution. je n'ai pas mon iveco là (je l'ai chez mes beaux-parents en ce moment) mais j'y monte vendredi après-midi et je tâcherai de prendre des photos. et je prendrai une photo de l'endroit où il y a ce numéro sur le moteur démonté. vendredi soir tout sera là !

[bval]

Eh Bernard au lieu d'être devant ton ordi tu devrais être couché sous ton engin pour planifier les prochains travaux
À mon humble avis ( faut faire attention, maintenant, sur le forum et surtout ne pas raconter de connerie, certains surveillent) je pense que le montage d'un intercooler sur un moteur turbo qui en est dépourvu est la seule modif qui augmente la puissance sans entamer la fiabilité.

Bruno

MONSIEUR BRUNO( c'est la dernière fois que je le mets mais sache que mon profond respect t'est définitivement acquis)
je vais relire tout ce que tu as relaté lors de ta modif, profiter du remplacement de mes joints pour faire la transformation ça y est c'est programmé, dès que j'ai terminé mes homologations ( et passé mon permis !!!), je m'y colle
par contre je vais tout de même suivre les indications de Dimitri ( au passage merci pour le tuyau, par contre ne faut-il pas démonter les tôles pare-chaleur aussi ? ) pour vérifier si mon moteur est bien le 8140-21 que je crois avoir

d'ailleurs, la modif peut peut-être être faite sur n'importe quel moulin à partir du moment où il est turbo, non ?

[ced31]

le montage d'un intercooler est possible sur n'importe quel moteur turbo, et de nos jours rares sont les moteurs qui n'en sont pas dotés en série.
Toutefois, il faut préciser un point important, le moteur de Bruno a un avantage certain par rapport aux 2.5 :

Code : Tout sélectionner

 - les injecteurs sont des 5 trous de même diamètre que ceux des modèles intercoolers
 - Des injecteurs d'huile sont placés sur le bloc cylindre sous les pistons pour refroidir les pistons (fiabilité)

Sur les 2.5, le modèle intercooler possède lui aussi 5 trous par injecteur ( mais de plus gros diamètre que le 2.8 ) et également les fameux injecteurs d'huile. Donc sur les 2.5 SANS intercooler, il est impératif de remplacer au minimum les injecteurs par ceux du 2.5 intercooler (8140 47) et pas d'un 2.8 (dépassement d'injecteur plus faible dans la chambre de combustion et diamètre des trous d'injecteurs plus faible qu'un 2.5 de base) pour espérer un gain sans de grosse fumée noire et lavage des cylindres. Rajouter les 4 injecteurs d'huile afin de refroidir les pistons serait un plus mais c'est du boulot. Je rappelle aussi que si les 2 2.8 sont identiques mécaniquement (le 99cv et le 122cv), ce n'est pas le cas des 2.5.
Les 2.5 intercooler 116cv ont des pistons et des segments différents des 2 autres 2.5 turbo sans intercooler.

[OB1KnoB]

je vais tout de même suivre les indications de Dimitri ( au passage merci pour le tuyau, par contre ne faut-il pas démonter les tôles pare-chaleur aussi ? ) pour vérifier si mon moteur est bien le 8140-21 que je crois avoir

Je n'ai rien eu de plus à démonter que ces quelques boulons.

[Bastien]

mais alors ce serait bien vrai que MONSIEUR serait machiavélique ???

Ça fait au moins un mois que la photo ne change plus, à mon avis Bastien a perdu la " gentil"

Tssssssss j'ai pas le temps de mettre plus d'images pour le moment !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bastien

[bval]

Où en est ton surclassement ?

ça y est c'est fait, j'ai reçu hier tous les documents qui me permettent de faire la nouvelle carte grise en 4.5 t et VASP autocaravan

cela a été un peu long car mon châssis n'était pas frappé, j'ai donc eu un blocage au niveau du CT (contrôle technique) poids lourds, car autant en CT VL (véhicule léger) ils se contentent d'écrire qu'ils n'ont pas trouvé la frappe à froid, là pas de cadeau il la leur faut

alors procédure d'identification du véhicule par RENAULT, autorisation de frappe ....

par contre au niveau de la DRIRE de TOULON je suis tombé sur des interlocuteurs "top niveau" ils m'ont donné tous les détails nécessaires à la constitution d'un dossier recevable et il a été reçu sans bavure

RENAULT m'a fourni les documents et les autorisations nécessaires, VERITAS les PV requis

en conclusion cette mise en conformité ne pose aucun problème et ça n'a pas du tout été la galère qu'on m'avait prédit

....

[OB1KnoB]

Salut Bval, félicitations pour ton surclassement, tu vas pouvoir avoir une charge utile intéressante en 4,5 t par rapport à nos petits 3 t ; une brosse à dents, un slip et on est en surcharge nous ^^.

Pour le numéro du châssis tu es peut-être dans le même cas que moi : à chaque CT (contrôle technique) j'ai droit à la mention "absence de frappe à froid" alors qu'il y est bien, mais pas au même endroit que sur les B standards... Je m'en suis rendu compte cette année, juste après le CT évidemment !
Sur mon B le numéro est frappé à l'arrière du châssis, juste après le passage de roue, côté droit. Il était passé inaperçu car recouvert de poussière mais en passant le doigt dessus tu le sens normalement.

Tu as donc peut-être un châssis frappé deux fois maintenant, il va encore prendre de la valeur !

@+

[bval]

Salut Bval, félicitations pour ton surclassement, tu vas pouvoir avoir une charge utile intéressante en 4,5 t par rapport à nos petits 3 t ; une brosse à dents, un slip et on est en surcharge nous ^^.

Pour le numéro du châssis tu es peut-être dans le même cas que moi : à chaque CT (contrôle technique) j'ai droit à la mention "absence de frappe à froid" alors qu'il y est bien, mais pas au même endroit que sur les B standards... Je m'en suis rendu compte cette année, juste après le CT évidemment !
Sur mon B le numéro est frappé à l'arrière du châssis, juste après le passage de roue, côté droit. Il était passé inaperçu car recouvert de poussière mais en passant le doigt dessus tu le sens normalement.

Tu as donc peut-être un châssis frappé deux fois maintenant, il va encore prendre de la valeur !

merci pour tes félicitations mais mon mérite est tout de même très limité
RENAULT dit :
la frappe se situe "longeron droit à proximité de la main arrière du ressort arrière "
j'ai tout décapé sur 30 cm de chaque côté de la jumelle, rien !
à quelle distance de la jumelle l'as-tu trouvée ?
tu peux faire une photo ? @+

[OB1KnoB]

Je n'ai pas d'appareil photo en ce moment, mais je n'ai pas eu à beaucoup chercher pour trouver le numéro de série, rien qu'en passant le doigt dessus j'ai vite vu où il était même sans enlever la poussière.
À mon avis si tu as cherché sur le longeron droit vers l'arrière, tu l'aurais vite trouvé s'il y avait été.
Je ne comprends pas comment on peut "oublier" de frapper le numéro de série d'un châssis

[bval]

Je ne comprends pas comment on peut "oublier" de frapper le numéro de série d'un châssis

j'aurais une hypothèse
j'ai pu constater que :

• l'augmentation de PTAC (poids total autorisé en charge) n'a posé aucun problème chez Renault
• le camion était équipé d'origine d'un tachygraphe alors qu'il est sorti de chez Renault en 3.5 t puisqu'il est FO1
  alors que si comme je l'ai cru un temps, il avait été déclassé en 3.5 t mais était 4.5 t d'origine il serait numéroté FO2
  donc en lisant votre N° vous saurez en quel tonnage il est sorti, car changer son PTAC en cours de route n'entraîne pas de modif de son N°
  le mien est maintenant en 4.5 t et est toujours numéroté FO1

j'en viens à me demander si Renault ne fabrique pas que des 4.5 t et les frappe VF 6 4x4 FO1 (3.5 t) ou FO2 (4.5 t) suivant les commandes, à la dernière minute, ce qui peut entraîner un oubli

X

[Bruno Jordan]

Ce n'est peut-être pas un oubli.
D'autres véhicules n'ont, des fois, pas de marquage.
Je pense aux Range-Rover.
Ce n'est peut-être pas une obligation pour le constructeur, pour homologuer un véhicule en VL (véhicule léger)

Bruno

[bval]

Ce n'est peut-être pas un oubli.
D'autres véhicules n'ont, des fois, pas de marquage.
Je pense aux Range-Rover.
Ce n'est peut-être pas une obligation pour le constructeur, pour homologuer un véhicule en VL (véhicule léger)

Bruno

je n'ai pas de réponse MONSIEUR

[didiermdd]

Bonjour messieurs

je voudrais répondre à 2 questions sur le sujet
1° identification du moteur SOFIM ==> un moyen certain de connaître le type moteur sofim de votre véhicule est de repérer la référence de la pompe à injection . Nous avons les références des pompes et leur affectation par véhicule sans problème . il est vrai que parfois il est difficile de trouver la référence des moteurs alors que tous les accessoires sont montés...

2° moteurs sofim distribution par chaîne ou moteur à distribution par courroie. Il n'est pas systématique de trouver un moteur à chaîne dans un Iveco 4X4 car j'ai eu l'information par un ami en italie que des modèles spécifiques ont été fabriqués par Iveco pour certaines affectations particulières. les références moteurs pour distribution courroie par exemple est 8140-21-200 (2445cc) ou 8140-21-275 pour le même moteur sofim en distribution chaîne . ceci concerne les renault B90 et les iveco 35-10 ancienne génération

didier

http://www.mdd.fr

[Bastien]

Bonjour Didier de chez Mdd bienvenue sur notre forum.