Swap B90 -> B120 & refection

[jojo]

Salut !

Comme promis voici un post pour détailler le swap moteur que je suis entrain de réaliser depuis un moteur de b90 à un moteur de b120 (8140.47 donc 2.5L malheureusement pas trouvé mieux).
J'ai acheté le moteur de B120 d'occasion qui a environ 200.000km sans l'avoir jamais vu et en sachant que le proprio n'avait aucune info à me donner sur ce moteur. Vous voyez venir les problèmes ?

J'ai donc prévu d'ouvrir complètement le moteur afin de vérifier que tout est en ordre et limiter les mauvaises surprises une fois monté:

Haut moteur
- [ ] Planéité plan de joint
- [ ] Vérification étanchéité des soupapes
- [ ] Vérification du jeu des queues de soupapes
- [ ] Changement des joints (joints de queue de soupape, joints du cache culbuteur & joints admission/échappement)

Bas moteur
- [ ] Planéité plan de joint
- [ ] Vérification étanchéité des segments
- [ ] Vérification cotes des segments
- [ ] Vérification visuelle des coussinets bielle & vilo
- [ ] Changement des joints

Divers
- [ ] Changement démarreur (celui ci ne fonctionne visiblement pas car impossible de faire tourner le moteur à la batterie)
- [ ] Changement embrayage si moins bon que l'actuel
- [ ] Changement courroie de distribution
- [ ] Changement pompe à eau
- [ ] Changement courroie accessoire
- [ ] Ajout de l’intercooler (j'en ai trouvé un d'occasion sur internet mais il faut maintenant que je crée les tubulures)
- [ ] Réglage LDA (merci le forum)

C'est la première fois que j'ouvre un moteur donc ça va sans doute être chaotique.


Jour 1

Objectif de la journée: déposer la culasse et donc retirer tout ce qui y est lié : distribution, pompe à eau, injection et tant qu'à faire admission/échappement.
En passant, j'ai reçu mon moteur après 2 mois de galères avec le transporteur 123palette que je ne recommande pas du tout.

J'ai pas eu de soucis particulier pour tout démonter. La RTA détaille pas mal de choses et le reste se fait plutôt naturellement. Et une bonne clé à choc permet de dévisser à peu près tout sans problème.

Le moteur semble fuir de partout donc je vais effectivement devoir changer un maximum de joint et prier pour qu'il ne reste plus de fuite avant le remontage.
J'ai eu de l'huile qui est sortie de ces vis lorsque je les aie démontés donc j'imagine qu'elles sont traversantes et qu'au remontage je devrais y ajouter un joint :

Ce raccord semblait également fuir et je ne sais pas comment je vais pouvoir l'étanchéifier car la vis est trop longue et même en serrant à fond, la tête de vis ne vient pas au contact :

Le bloc pompe à huile et essence n'est pas en reste, il faut que j'investigue un peu plus pour trouver la source de celle là.

Tout ça est hypothétique, c'est vraiment difficile de localiser une fuite lorsqu'il y a autant d'huile partout !

En tout cas le moteur semble avoir plus vu de d'eau que de liquide de refroidissement :

Jour 2

Je commence la journée en déposant la culasse. Quelques vis résistent mais avec un peu de persuasion, elles finissent par venir.
J'aime vraiment pas ce que j'y vois: le mécano qui a changé le joint de culasse a visiblement acheté le mauvais modèle car 3 passage de liquide de refroidissement sont obstrué par le joint de culasse (en rouge)
La rouille a tellement travaillé qu'un autre trou est quasiment bouché (en violet)

Donc mauvaise nouvelle, le refroidissement du bloc n'a sans doute pas été homogène et ça a peut-être entrainé des déformations. J'ai pas grand chose pour voir l'ovalisation du bloc donc je pense simplement vérifier le plan de joint et prier pour qu'il n'y ai pas d'ovalisation des chambres.
Les chambres n'ont pas l'air d'avoir de problème :

Il n'y a qu'une soupape n'est pas étanche donc plutôt bonne nouvelle également !

[Beda]

Salut Joscelyn,
2 remarques :
Les coussinets de bielle et de vilebrequin ne sont pas chers.
Je les remplacerais dans tous les cas.
Il est tout à fait normal que le joint de culasse réduise et/ou déplace certains canaux.
C'est précisément ce qui permet d'obtenir un débit régulier.

Ce raccord semblait également fuir et je ne sais pas comment je vais pouvoir l'étanchéifier car la vis est trop longue et même en serrant à fond, la tête de vis ne vient pas au contact :

Tu dois m'expliquer cela plus en détail.
Ce que je vois, c'est le retour du turbocompresseur.
Il a probablement un filetage conique et est installé avec un joint liquide.
Si tu le serres trop fort, tu risques de faire éclater l'angle. Attention !


Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

[jojo]

Merci pour tes retours Beda !

Les coussinets de bielle et de vilebrequin ne sont pas chers.
Je les remplacerais dans tous les cas.

Effectivement, vu leur état je vais les changer.

Il est tout à fait normal que le joint de culasse réduise et/ou déplace certains canaux.
C'est précisément ce qui permet d'obtenir un débit régulier.

Oui j'ai remarqué par la suite que la canalisation n'était pas présente coté bas moteur donc fausse frayeur, merci pour l'info

Ce que je vois, c'est le retour du turbocompresseur.
Il a probablement un filetage conique et est installé avec un joint liquide.

Ok je pense que le joint liquide n'avait pas du être ajouté lors d'un remontage et c'est de là que doit venir la fuite

Jour 3
Rien de bien passionnant, j'ai nettoyé l'extérieur du moteur pour pouvoir observer les fuites lorsqu'il tournera à nouveau.
J'ai aussi mis le moteur sur le coté pour accéder au vilebrequin et ainsi sortir les bielles.
Et bonne surprise, l'embrayage est en bon état, je vais donc pour le mettre à la place de celui que j'ai actuellement !

Jour 4
L'objectif était de sortir les bielles et de vérifier les côtes des segments.
J'ai déjà eu une belle surprise en apercevant l'état des coussinets de vilebrequin & de bielles:

Donc comme me conseillait Beda, je vais donc les remplacer.

Je passe ensuite aux segments et là c'est la même histoire: ils sont tous soit au dessus soit a la limite des côtes donnés par la RTA donc je vais les remplacer (j'en ai trouvé ici, j'espère que ce sont les bons)

Pour un moteur qui a moins de 200.000km, ça ne vous surprend pas une telle usure ?

J'en ai aussi profité pour sortir le clapet de décharge de la pompe d'huile comme conseillé ici (j'ai du sortir la pompe a vide) et il a quelques rayures donc je vais le changer. J'en ai trouvé au bon diamètre ici

Et maintenant, plus qu'a attendre les coussinets et segments avant de remonter le bas moteur

[jojo]

J'ai reçu les coussinets et j'ai donc pu remonter l'ensemble sans soucis majeur.

Le moteur a dû pas mal rouler avec le passage de liquide de refroidissement bouché car les soupapes à ce niveau ont jeu plus important mais bon ça devrait bien tenir quelques milliers de kilomètres.

Remontage des bielles avec segments neufs

Remontage vilebrequin avec coussinets neufs

Nettoyage du plan de joint bas moteur (planéité RAS)

Nettoyage du plan de joint culasse, ici c'était la guerre j'ai dû creuser le trou bouché a la perceuse

Sortir le moteur

Et maintenant le plus fun arrive : sortir le moteur pour y mettre l'ancien. On l'a fait à 3 avec un manitou pour sortir un peu de l'ordinaire et franchement c'est plutôt une bonne astuce. On l'a sorti avec des sangles doucement au début et ensuite le manitou a pris la charge petit à petit. Un jeu d'enfant !

La remise en place en revanche
On a passé 5-6 heures à l'orienter dans tous les sens pour faire rentrer l'axe de boite dans l'embrayage pour finalement abandonner et décider de poser la boite au sol pour faciliter les choses. Et c'est à ce moment que l'on s'est rendu compte que le roulement du nouveau volant moteur qui vient recevoir le guide de la boite de vitesse était trop fin ! On avait aucune chance
Il y a donc deux taille de roulement différents pour deux boites de vitesses différentes et je suis tombé sur un moteur qui était monté sur une boite de vitesse différente. C'est pas un gros soucis car on peut retrouver des roulements de la bonne taille sur internet (20-35). Il était impossible de prendre le volant moteur de l'ancien moteur car le vilebrequin était différent et donc l'entraxe des vis également.

Lors du deuxième passage, on était bien rodé et on a réussi tout mettre en place en moins de deux heures.

J'ai eu quelques galères à la remise en place avec notamment un câble de démarreur d'oublié, la poulie de pompe à eau grippée et la pompe à injection qui avalait de l'air (pas fun à changer une fois le moteur en place).
Maintenant il semble tourner parfaitement, je fais un tour demain matin dès que le pare choc est en place !

Il va me manquer les durites pour l'interecooler donc je vais rouler sans en attendant de bricoler quelque chose.

Donc pour info, voici un petit résumé du temps passé pour un néophyte complet, en espérant que ça pourra aider des personnes qui hésite:
- Recherche de moteur : prévoir plusieurs mois sans trouver grand chose et beaucoup d'arnaques (j'ai trouvé le mien via un post facebook)
- Réfection complète (sauf accessoires) : 2 semaines
- Sortir le moteur : 2 jours
- Remonter le moteur et corriger les problèmes éventuels : 4 jours (avec un jour bonus )

[jojo]

D'ailleurs si quelqu'un veut des pièces de B90, n'hésitez pas à me demander car je l'envoie à la casse la semaine prochaine

[Ernest en vadrouille]

Salut jojo,
Joli travail et merci pour le tuto!justement je voudrais faire de même sur le notre b90 aussi.
Je viens juste de trouver un moteur de b120!
Je vois les modalités aujourd'hui avec le vendeur !

[jojo]

Sympa, tu va pas regretter ça fait une vrai différence !

Tu as réussi à l'avoir pour un bon prix ?

[Ernest en vadrouille]

Salut ,meilleurs vœux !
Finalement le mec à changer d'avis il garde le camion complet pour lui...
C'est un pro dans le sud qui achète puis re vend en pièces détachées des B.
Il me le faisait à 1500€ le moteur en 120cv avec intercooler .

[HiddenTTY]

Salut, pour les intéréssé je vous suggère la solution très economique et efficace qu'a déjà exploré côme, à savoir prendre un SOFIM 2.8L pompe mécanique de Ducato.. Boxer.. etc... et lui coller les auxiliaires de votre B, les supports, durites, pompe à eau, volant moteur etc..

[Yvan74]

Euh....
Attention !! le demi carter inférieur de vilbrequin est différent sur les ducato, boxer, etc.
Il est plus fin côté turbo dû au passage du cardan droit car le moteur est positionné transversalement
J'ai installé un moteur ducato 2.8 tdid dans mon b et j'ai été obligé de remplacer ce carter par un iveco. Ce qui n'est pas forcément idéal car le bloc moteur et ce carter sont usinés relativement ensemble.
Donc faisable mais c'est pas du plug and play.

Amicalement

[HiddenTTY]

Ok.. En tout cas en photo ce n'est pas flagrant, ou alors ils n'on pas tous un bas moteur "différent" ?
Quand bien même, etais-ce vraiment un problème pour ton montage ? Tu parle bien du carter chapeau / demi palier de vilbrequin ou du carter d'huile ?

Sur ces photos de version "transversale" Boxer / Ducato / Jumper etc.. avec admission d'air par "l'AR" et une pompe à eau sans ventilateur je ne vois pourtant pas de différence flagrante, CF : https://www.ivraky.cz/produkty/motor-81 ... 13116-2513

Par rapport à un SOFIM 2.8L IVECO/MASCOTT, CF : https://motormix.com.ua/dvigatel-iveco-daily_235944

[Denis Chassac]

Bonsoir

Pourtant le second carter est plus court et son bord gauche n'est pas vertical.
Même si c'est moins prononcé que sur les Daily 40-10 (cf Hippo), il y tout de même une différence.

@+
DEnis

[HiddenTTY]

Justement Denis, c'est le sujet de ma question, s'il ne s'agit que du carter tôle c'est OK, ça se trouve à pas cher et c'est justifier d'aller chercher un bloc 2.8L sur un Ducato etc... là ou il est moins cher et lui remettre les péripheriques d'un Mascott / B / Iveco pour le monter sur nos camions en longitudinale.

Mais si c'est le carter-palier de vilbrequin qui est différent, alors c'est une autre histoire !

[hippo]

Bonsoir

Pourtant le second carter est plus court et son bord gauche n'est pas vertical.
Même si c'est moins prononcé que sur les Daily 40-10 (cf Hippo), il y tout de même une différence.

@+
DEnis

Justement Denis, c'est le sujet de ma question, s'il ne s'agit que du carter tôle c'est OK, ça se trouve à pas cher et c'est justifier d'aller chercher un bloc 2.8L sur un Ducato etc... là ou il est moins cher et lui remettre les péripheriques d'un Mascott / B / Iveco pour le monter sur nos camions en longitudinale.

Mais si c'est le carter-palier de vilbrequin qui est différent, alors c'est une autre histoire !

pareil; je n'ai pas connaissance concernant des variantes sur le carter alu de vilebrequin, je découvre seulement cette histoire, je ne sais pas ce qu'il en est, ce qui est connu et en effet moins problématique ce sont les différences sur les formes de carter d'huile en tôle .

[Yvan74]

Le diamètre du retour d'huile de turbo est plus petit, ça, on peux le modifier.
Par contre, 'on ne peux pas remonter le carter d'huile des B90 car le plan de joint est différent.
Et on peux pas remettre le carter d'huile + crépine d'aspiration de pompe à huile des ducato car il est incliné.

En 1ère photo mon ancien demi-carter moteur de 2.8 ducato et en 2ème photo un carter d'huile de B90.

Après, tout est modifiable mais un peu de taf.