Gros alternateur sur le SOFIM

[HiddenTTY]

Salut, la conso électrique dans les véhicules de loisir allant plutôt à la hausse, les besoins d'apport en recharge suivent logiquement.
Jusqu'ici on peux compter sur une bonne installation en PV sur le toit. Mais l'hiver il faut compenser avec autre chose.

Sur le SOFIM du B on peux aller en monte d'origine jusqu’à 105A au maximum. (REF : A14N140) Et encore, il faut aussi avoir la patte qui va bien, ou là fabriquer sinon on doit rester en 75 / 90A, ce qui est le plus fréquent

Pourtant aujourd'hui les véhicules "moderne" on facilement des alternateurs de série jusqu’à 160 / 200A+
Et des solutions comme les Orion XS 50A de chez victron, qui sont arrivé courant d'année dernière, et que l'on peu monter en // permettent de tirer pleinement avantage de ce mode de recharge.

Maintenant voilà il y à deux chose à résoudre pour aller vers ce genre de montage. Le premier c'est d'avoir une une poulie compatible (trapézoïdale) Ou bien de modifier les accessoires du B pour fonctionner avec du Poly-V (Possible via pièces de Mascott, Master 2, Iveco etc.. )

Et ensuite il faut avoir/faire une patte d'adaptation..
D'habitude on dit que ce n'est pas la taille qui compte.. mais pas ici

Alors, là aussi peux-être qu'on peux pioché sur dans la banque d'organe des homologues dCi ?!

Une autre solution serais que quelqu'un partage ses plans (DXF) pou pouvoir réalisé facilement ces pièces en découpe laser/plasma.. Car aujourd'hui ça ne coute plus grand chose de faire faire ce genre d'opération.

Pour ma part aujourd'hui.. j'ai un 105A avec une patte bricolasoudé mais qui reste encore trop court pour bien tendre la courroie, ça glisse en charge en couinant.. Effet de surprise garantie quand vous arrivez quelque part

[B120 Frankfurt]

IJe ne pense pas que tu puisses déplacer les 105A sur la surface de friction existante sans qu'ils ne s'agitent. Les 90A se manifestent également lorsque la courroie est trop lâche.
Sans la courroie à nervures des Mascot Daily deviraten, cela ne fonctionne pas.

[HiddenTTY]

Je vois ce que tu veux dire, tu pense que les courroies trapézoïdale "glisse" trop par rapport aux Poly-V pour supporter + de 105A ?

[B120 Frankfurt]

Les camions équipés d'alternateurs aussi grands avaient autrefois 2 courroies trapézoïdales
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... V-Belt.png

[nh3]

Il y a au moins 3 ans, on a installé un alternateur de 150A d'origine daily 3.0 sur un daily 2.8 en échangeant les poulies. Je la courroie d'origine trapèze n'a jamais patinée à ma connaissance.

[HiddenTTY]

Merci pour ton retour Raph !
C'est très intéressant, je pense qu'on pourrais envisager de monter le support de tension de l'alternateur du Daily sur le B.
Te souvient-tu de comment s’étais dérouler l'échange de poulie ? plug and play ?

[HiddenTTY]

Pour ceux qui serais intéréssé je vais me faire une patte bien faite pour monté l'alternateur de 105Ah.
Si vous en voulez faite m'en part, et je reviens vers vous un tarifs.

[MatPain]

Salut,

En tirant 100a de charge, tu n'as pas peur que ta conso de diesel augmente fortement ? (Et baisse les ch)

[Rémi.flo]

Perso, je pensais changer mon alternateur de 55A pour un 90A pour ne pas le saturer (et le cramer) avec un Orion 12/12-30 (ça me suffit).
Mais si un 105A passe et qu'il n'y a que le tendeur à changer (sous réserve que c'est bien du plug and play pour la poulie), je pourrai être intéressé !

Merci d'avance & @+
Rémi

[HiddenTTY]

Salut, merci à ceux qui on porté de l’intérêt à l'idée, ici ou par message privé.
Au final je change complétement de stratégie.. mais je pourrais vous laisser le plan 2D si vous souhaité vous faire une pièce.

Pour ma part j'avais envie de résoudre plusieurs problèmes en réalité.. d'une part il y à cette patte de tension d'alternateur qui me fait suer depuis longtemps. Il y à aussi que j'aimerais bien un alternateur plus performant. Et quand j'ai fait ma distrib + pompe à eau j'ai été embêté avec cette dernière et ma poulie de pompe à eau + ventilation

Donc j'ai pivoté comme ont dit.. d'une idée à une autre j'ai choisi de cannibalisé un Renault Mascott (une fois de plus). Pour piquer sur son 2.8L SOFIM l’ensemble auxiliaire de poulie damper, support + alternateur 120Ah, tendeurs, poulie de pompe à eau et ventilateur..

Je me suis rendu compte que le montage support alternateur + clim gène avec la traverse de support devant le moteur.
Il faut donc favorisé le support alternateur "simple".

Référence 120Ah de serie : BOSCH - 0 986 044 890 / RVI - 7700377091

C'est un montage en double courroie, la poulie damper peux avoir deux gorge poly-v dans le cas d'un montage avec clim.
Il possible de ne monté que l'alternateur avec celle-ci et envisager d'adapter un autre accessoire.

Le montage est plug and play sur le 2.8L, sur certains vieux 2.5L avec un vilebrequin / pignons de distribution différent c'est K.O
Il faut que côté bas moteur à la distribution ça ressemble à ceci :

[robeth]

Salut

Si tu as fait le plan pour la patte de tension, je suis preneur
À l’heure actuelle je n’ai même pas la vis de tension sur la patte que j’ai
Autre question dans le thème
J’ai monté un alternateur en 105a, il est monté depuis deux ans
J’ai toujours été embêté car il monte trop haut en tension
J’ai déjà eu du 16v voir plus
J’ai changé le régulateur et ça n’a rien changé

Avant que je ne commande un nouvel alternateur, auriez vous une idée?

Merci

[HiddenTTY]

Voici en PJ le modele dxf 2D de decoupe laser / plasma pour une tôle de 8 où 10 mm d'acier.

Patte alternateur B110.zip

(1.39 Kio) Téléchargé 24 fois

Sur ce fichier 2D il n'y à pas de pli en L au bout, mais il es prévu une zone seccabble (avec un coup de meuleuse) pour découpé le bout à mettre à 90° avec deux point de soudure.

[HiddenTTY]

Salut je viens rapporter quelques infos complémentaires au montage que je souhaite faire avec le kit Daily/Mascott 2.8L
En faisant quelques tests de montage à blanc sur un moteur à côté je me suis rendu compte d'un point assez génant..

Le rigide d'eau qui revient de la modyne d'huile et va vers la pompe à eau suit un chemin sinueux, qui gène parfaitement le montage du support d'alternateur.

Configuration Poly-V :

Rigide d'origne qui gène :

Sur les Mascott / Daily la solution est trouvé car le rigide est différent, il passe complètement dessous.

Mais c'est possible car il n'y à pas de traverse devant comme sur nos camions, le moteur est monté sur support latéraux.. La question est donc d'essayer de trouver une solution pour passer le rigide dessous, sans interféré avec la traverse

Pour le moment j'ai plusieurs idée, non définitive, je suis ouvert aux suggestions..

• Modifier des rigides de mascott / daily pour que ça passe avec la traverse (faisable en décalant un peu ?)
• Cintrer moi-même du tube à froid, pour avoir un chemin qui me convient (c'est du taff quand même ).
• Passe en flexible souple , ce qui techniquement resoud tout les problème, (c'est moins "clean" ?)

Je reste convaincu que ce montage en vaut la peine car :

• Mis à part le tube d'eau pas trop de bricolage.. c'est plug and play, les tr/min de la borne W sont les bon pour ce moteur.
• 120A c'est top, victron vient de sortir ses nouveaux Orion XS en 70A ce qui est parfait pour drainer ~ 900w de charge en roulant.
• Les courroies poly-V et l'autotendeur sont infiniment plus fiable et demande moins d'entretien (à mon humble avis).

[B120 Frankfurt]

Remplace donc le radiateur d'huile, comme ça tu n'auras plus besoin de ce tuyau.

On pourrait également envisager de passer à des ventilateurs sur le radiateur (Ducato) et de retirer la pompe à eau à accouplement magnétique.

Ersetze doch den Ölkühler dann brauchst du das Rohr nicht.

Anzudenken wäre auch der Umbau auf Ventilatoren am Kühler (Ducato) und entfernen der Wasserpumpe mit Magnetkupplung.

https://www.amazon.de/PAG-Motorsport-Un ... B07CPQTLC4

[HiddenTTY]

Salut et merci à tous le monde pour les idées / recommandations, je continue d'explorer un peu .. même si je suis à 1 semaine de mon départ sur les routes

Déjà la toute première choses que j'ai identifié c'est que la référence de pompe à eau SOFIM qui va bien pour nos B110 / B120 c'est la Dolz B114 (5000288046 puis 50002297602).

Or en faisant quelque recherche, le Mascott est plutôt monté en Dolz B120 (5001853804). Et j'ai remarqué lors d'essais à blanc avec la 114 que la fixation haute de l’alternateur 120A ne tombais pas dedans (sur un vieux vieux bloc SOFIM 2.4L donc je ne m’étais pas étonné). Mais finalement ce sont bien des pompes avec des perçages (D) différente. CF :

Cette pompe à eau est donc un autre prérequis du montage en alternateur poly-v.

Sinon.. J'ai pu mettre la main sur les tubulures du SOFIM à chaîne et de ceux des Iveco/Mascott récents donc je peux vous faire un petit retour. Déjà la tubulure du Mascott/Iveco peux être directement écartée car elle ne passe pas à gauche du bloc avec le carter d'huile qui à une forme différente sur Mascott.

Celle du B4x4 à chaîne est plus prometteuse, mais rien n'est joué.

Car mine de rien la grosse traverse avant du bloc SOFIM est une GROSSE RELOUUU
J'envisage de partir de ce rigide, de le recouper et finir en souple, quitte à faire faire une durite sur mesure chez Flexeo plus tard.

Sinon j'ai remarqué une autre différence curieuse, tout les B ont un système de filtre à huile / modyne en "double corps" avec le filtre devant et la modyne derrière, via un système de porte-filtre que je trouve un peu complexe et .. bizarre.

Alors que sur les moteurs plus récents comme ceux du Mascot, le porte-filtre / modyne est d'un seul bloc.. CF :

Origine :

[robeth]

Une question me vient concernant l’alternateur
J’ai monté un 105a, j’ai un chargeur pour ma batterie auxiliaire qui tire 40a et j’ai la conso électrique d’origine du b
Est ce qu’il serait judicieux de repasser un câble de l’alternateur jusqu’à la batterie en grosse section ou au moins jusqu’au démarreur pour utiliser le câble d’origine du démarreur à la batterie

[HiddenTTY]

Salut, en soit.. Pas vraiment !

Je m'explique, un alternateur c'est une machine synchrone, à vide on peux le tourner à la main il n'oppose aucune resistance !
Par contre lorsqu'on alimente son bobinage, on créer un champ magnétique qui freine sa rotation et qui en échange produit un courant (je simplifie).

Un alternateur ne produit pas en constant 105A par exemple, mais c'est sa capacité maximum. Il va les produire en fonction de l'appel de courrant à l'aide de son régulateur, et freiner la rotation propotionnement au besoin d'energie à récupérer en jouant sur l'intensité du champ magnétique du bobinage.

ça veux dire que tu aura probablement un courrant semblable à avant, sauf si tu met à consommer beaucoup plus (ex recharge cellule).
L'erreur qui est souvent faite c'est de venir connecter l'equipement qui recharge lde la céllule à la batterie moteur, il faudrai plutôt se connecter directement aux bornes de l'alternateur avec là en effet une section approprié, ex 16² ou 25² par exemple. et faire le retour par le châssis (masse).

[HiddenTTY]

Salut, je vous fait un petit retour, l'alternateur du mascott est enfin dans le B.. finalement plus facile que prévu, il suffit de jetter les pièces dans la baie moteur et pouf magie !

Non je rigole bien sûr.. c'etais justement ce que je pensais avant d'entamer mes reflexion en novembre dernier

Avant :

Après :

En passant on profite d'un nouveau ventilateur à 8 pales profilé (et non pas 7 ).
Ce dernier loge en lieu et place de l'ancien dans le carter de radiateur.

Comme mis plus haut, il faut avoir la bonne pompe à eau (une Dolz B120 idéalement), autrement la fixation est trop courte.
Il faudra aussi retailler le support d'alternateur du mascott avec une meule pour qu'il passe avec la traverse moteur du B.

Franchement une fois qu'on à déjà fait tout ça déjà, on est content et l'altenateur se monte sur le moteur avec son tendeur automatique c'est cool !

Mais c'est pas fini ça ne vous aura pas échappé d'un côté on est en courroie poly-V à 5 dents, et de l'autre on est en trapézoidale comme sur le 103 SP ! Donc ... il faut swapper les poulies de pompe à eau et SURTOUT de vilbrequin..

Sur le vilbrequin il y à une petite "clavette" qu'il va falloir retiré car elle est absente sur les SOFIM récent (et donc de la nouvelle poulie..) vos alliers, une pince étaux et une fourche comme levier.

Le soucis de toutes ces modifs c'est que le rigide d'eau qui passe à l'origine sous la poulie de vilbrequin puis entre la pompe à eau et l'alternateur n'as plus de place pour passer.. Il faut donc le remplacer, par une durite souple dans mon cas. J'ai opté pour du 16mm int comme d'origine sur le reste du circuit d'eau, que je fait courrir sous la traverse par devant le moteur, entre l'AR de la pompe à eau et la modyne d'huile !

(photos plus tard..)

Concernant la méca pure, voilà c'est terminé... ont peux remonter le radiateur, la face avant etc..
Maintenant il faut adapter un nouveau connecteur (1J0973772) sur le faisceau electrique pour l'alternateur

[Bruno Jordan]

Bravo

[HiddenTTY]

Merci Bruno !

Je viens ajouter quelques précisions / retour suite au montage, déjà je suis super content j'ai bien roulé depuis, en Espagne, puis maintenant dans les Alpes.

Je bénéficie maintenant avec le chargeur DC-DC Orion XS de 70A de recharge, soit ~ 950w bien plus que mes panneaux solaires même dans les meilleurs condition, un renfort qui sera particulièrement bien appréciée cet hiver.

Concernant le passage d'eau entre la modyne d'huile et le retour vers la pompe a eau :

Sinon j'ai corrigé hier mon compte tour qui n'étais plus juste.. il faut utiliser un petit tournevis pour ajuster le potentiomètre derrière le compte tour, pour ça le plus simple est de percer un petit trou a l'arrière du compteur pour ajuster les TR/min