capacité "idéale/recommandée" reservoir hydro pour treuil

[Snoopiste]

bonjour Snoop,

On les voit, Celle de la BT et bien là
J'ai cherché sur le net.. que nenni
Elles semblent être connectées au travers d'un multiplicateur (... et elle n'est vraiment pas débrayable !!!) orcH (les deux pompe sont montées en parallèle sur le "multiplicateur")
Et il n'y a pas une position avec la BT style PV-GV-Neutre
Une vue de la liaison avec la BT serait idéale. On attend les prochaines photo.

@+

Xavier.

elles sont dé-brayables dans le sens ou je les enclenche au besoin via commandes pneumatiques comme indiqué dans le manuel Renault ( la manip semble identique à tout les cam Renault 4x4 équipé treuil), mais je ne peux pas faire fonctionner les pompes indépendamment..

[xavier-64]

Re,

Bon, on reprend tout de depuis le début

Donc, Il y a 2 pompes en sortie de BT, c'est noté (pas bien vu sur la photo)
Une pour les prises avant, une pour l'arrière ?
et
il y 1 pompe sur la BV ==> Pour le treuil

de fait, Il y a 2 boutons de commandes au tableau de bord

Je sais je suis c....t avec toutes mes questions

@+
Xavier.

[Snoopiste]

Re,

Bon, on reprend tout de depuis le début

Donc, Il y a 2 pompes en sortie de BT, c'est noté (pas bien vu sur la photo)

Oui

Une pour les prises avant, une pour l'arrière ?

et non, une pour le treuil et une pour le circuit hydrau accessoires ( deux grosses prise male/femelle à l'avant ET à l'arrière plus deux prises male/femelle à l’arrière de plus petit diamètre

prises hydro présentent à l'avant et a l'arrière

il y 1 pompe sur la BV ==> Pour le treuil

non

de fait, Il y a 2 boutons de commandes au tableau de bord

non un seul qui commande, je suppose, la pdf de la BT sur laquelle les deux pompes sont accouplées (1 pompe pour le treuil et 1 pompe pour le circuit hydrau acc)

Je sais je suis c....t avec toutes mes questions

@+
Xavier.

C'est fait pour

[xavier-64]

Hello !!!

Bon... j'ai bien lu tes commentaires et scruté les photos

Alors.. photo 1 :

Pompe Principale 1

En encadré A : Pompe principale qui est mise en route par l'appui de la commande au tableau de bord et en sortie de BV => Normal
D'ailleurs en terme de commandes il y a celles du Tableau de bord + d'autres ??

En encadré B : l'arrière de la BT ... il n'y a pas prise ou de sortie PDF (Prise de force)

Photo 2 :

Moteur 1 et Pompe 2

En encadré A : le "multiplicateur" ou support des "pompes" 2 (encadré B) et 3 (encadré C)
Les pompes sont côte à côte me semble t'il
Sauf orcH orcH orcH qu'il semble que la pompe 1 en sortie de BV (photo 1) est reliée à 1 des 2 pompes de la photo 2. (Pompe 2)
Ce qui veut dire que sur le support ou multiplicateur, il y a 1 moteur hydraulique en B et 1 pompe hydraulique en C de la photo 2. Yoda

Schématiquement : désolé pour la norme

Schéma

Si je ne me trompe pas Yoda
On peut comprendre ce principe afin de multiplier le débit , mais c'est étrange
Maintenant il faudrait analyser la tuyauterie et accessoires aussi pour en être sûr.

Et l'après pompe hydraulique ...

Et des photo

Et suite au prochain épisode

Et ....

@+

Xavier.

[Snoopiste]

Hello !!!

Bon... j'ai bien lu tes commentaires et scruté les photos

Alors.. photo 1 :

En encadré A : Pompe principale qui est mise en route par l'appui de la commande au tableau de bord et en sortie de BV => Normal
D'ailleurs en terme de commandes il y a celles du Tableau de bord + d'autres ??
Non, encadré A= actionneur de limiteur de vitesse (cf photo ci-dessous)

En encadré B : l'arrière de la BT ... il n'y a pas prise ou de sortie PDF (Prise de force)

Photo 2 :


En encadré A : le "multiplicateur" ou support des "pompes" 2 (encadré B) et 3 (encadré C)
Les pompes sont côte à côte me semble t'il
Sauf orcH orcH orcH qu'il semble que la pompe 1 en sortie de BV (photo 1) est reliée à 1 des 2 pompes de la photo 2. (Pompe 2)
Ce qui veut dire que sur le support ou multiplicateur, il y a 1 moteur hydraulique en B et 1 pompe hydraulique en C de la photo 2. Yoda
non il ya effectivement des raccords sur les flexibles hydro afin de leur faire faire un angle droit pour les plaquer au châssis, mais aucun "actionneur" ou "accessoire" à ce niveau
Schématiquement : désolé pour la norme

Le fichier joint Schéma Snoop.jpg n’est plus disponible.

non, mais je suis pas capable de corriger ton schéma (cf explications)
Si je ne me trompe pas Yoda
On peut comprendre ce principe afin de multiplier le débit , mais c'est étrange
Maintenant il faudrait analyser la tuyauterie et accessoires aussi pour en être sûr.

Et l'après pompe hydraulique ...

Et des photo

Et suite au prochain épisode

Et ....

@+

Xavier.

actionneur limiteur de vitesse

J'ai 4 piquages sur le réservoir, 2 en bas et 2 en haut pour moi 2 aspirations et 2 retours.
Ces deux "aspirations" sont reliées au 2 pompes accouplées à la BT. En sortie, le flexible de la première pompe va au treuil et celui de la seconde alimente le circuit "accessoires" qui se ramifie en 3 paires de prise gérées par des "réducteurs" de pression.

La sortie hydro du treuil revient au réservoir en passant par un filtre. Idem pour le circuit "accessoires".

Lorsque j’appuie sur la commande du tableau de bord, un arbre secondaire(cf photo ci-dessous), qui relie la bV à la BT, se met en mouvement et entraine de fait les 2 pompes accouplée à la BT et met en pression les deux circuits... enfin quand il y a de l'huile

Edit: en y repensant il n'y a qu'un arbre qui relie la BT et la BV.
donc l'arbre qui relie la BV à la BT entre en rotation mais la BT entraine les pompes et pas les arbres des essieux

arbre "secondaire" BV

En tout cas c'est comme ça que j'ai compris le fonctionnement qui me semblait standard sur ces cam mis à part la présence d'une seconde pompe.

Qu'est ce qui est différent sur les votres?

[Olivier]

Hello,
38 litres pour le treuil Bonnier d'un Renault TRM4000/Saviem SM8 4x4.

Contacte eux directement pour ta question.

TCM (Treuils et Chaudronnerie Mayennais)
Z.I. Route de Cigné
53300 Ambrières-les-Vallées
Tél : + 33 2 43 04 92 22
Fax : + 33 2 43 08 01 30
E-mail : tcm53@orange.fr

Ils ont repris l'activité de Bonnier qui équipait du militaire, du forestier ...

Oliv'

[xavier-64]

Bonsoir Snoop,

OK Avec les nouvelles photos

Donc sur la BV tu as une PDF qui actionne les 2 pompes ensembles par l'intermédiaire du coupleur.
C'est le fait que je n'avais pas compris que sur la BV tu as une PDF et non une pompe
Bon tout celà parait bien plus clair.

Je vois bien 2 arbres : (j'ai vu que tu as porté une correction pendant que je rédigé rédige le mail)

Arbres BV BT

ou comme là on voit le reste de l'arbre de la PDF de c'est autre M180.

Arbre BV BT autre M180

M180 liaison BV BT WP_20140814_044.jpg (32.31 Kio) Vu 5573 fois

Sur le mon gros la pompe est directement reliée sur la BV

Ben, celà fait du poid tout ce bazard.

Xavier.

[xavier-64]

Donc tout est OK,

Il ne manque que l'huile pour tester le tout.

Puis reste à voir ce que tu souhaites faire de tout ce monde.
Si tu penses avoir l'utilité des 2 prises hydrauliques.

Si c'est non je ferai :
- Ajout réservoir 50/60 litres pour l'huile. Utilisation de l'ancien comme réservoir à carburant comme tu l'as évoqué.
- Bonne maintenance/contrôle du circuit hydraulique du treuil.
- Raccordement de la 2 ieme pompe en direct sur le réservoir. Dispo en secours. Ou suppression tout simplement. Suppression du reste du circuit hydraulique car les probabilité d'une utilisation des prises avec des outils et/où accessoires sont bien faibles. Pas de plaque SETRA à l'avant pour outils ni de 3 points ou autre à la arrière ou pour une remorque à benne hydraulique.... mais là celà devient un tracteur ou un Renault qui veut se faire passer pour un Mog.

Allez, un peu de méca à faire !!!

Donc le remède à tout celà docteur ... quelques litres d'huile et tout fonctionne.

@+

Xavier.

[Snoopiste]

Je vois bien 2 arbres : (j'ai vu que tu as porté une correction pendant que je rédigé rédige le mail)

OK, mes souvenirs étaient donc bons.
J'ai corrigé car je ne retrouvais plus ce second arbre sur photos donc j'ai eu un doute.
mais c'est bien le fonctionnement que j'avais compris:
actionneur du tableau de bord enclenche la pdf de la BV qui entraine les pompes par l’intermédiaire d'un arbre relié à la BT

je ferai plus de photos la semaine prochaine.



Pour les modifs, c'est la deuxième solution que j'envisage car pas besoin d'un deuxième circuit hydro (qui sera de toute manière retiré lors de l’aménagement de la cellule).
Je préférerai enlever la seconde pompe, pour éviter son usure, économiser toute la chaine cinématique et surtout, si je change de réservoir, je n'aurais plus qu'un piquage. Donc si je dois doubler le circuit hydro pour alimenter la seconde pompe qui ne sert à rien, autant trouver le bon couvercle qui obture cet emplacement.
Le seul problème c'est de trouver ce fameux couvercle

[j-loo]

salut,

pour le couvercle, une fois la pompe demonté, tu l'emmenes chez un chaudronier qui te fabriquera le couvercle !!

j-loo

[Snoopiste]

salut,

pour le couvercle, une fois la pompe demonté, tu l'emmenes chez un chaudronier qui te fabriquera le couvercle !!

j-loo

Y a t'il de la pression ou de fortes température dans la BT? un obturateur en "polymachin" est envisageable?

[xavier-64]

Salut Snoop,

Je ne sais pas comment est constitué ce support de pompe.
Tant que la pompe est en place, tu ne pourras pas trop savoir.
Le mieux est une plaque métal, 4 vis et un peu de pâte à joint.

@+

Xavier.

[Snoopiste]

J'ai profité de ma semaine de vacance pour faire quelques photos du réseau hydro du cam,

Sortie de la BV
en rouge l’arbre de transmission propulsion
en noir l'arbre de transmission hydro

j'ai d’ailleurs un "suintement" au niveau de la commande de la PDF en premier plan (signalé au CT)

Grosse intervention pour régler ce problème

accouplement arbre de transmission hydro sur "boitier hydro"

boitier de répartition (ou sont couplée les 2 pompes) en sortie du "boitier hydro"

Plaque signalétique du boitier de répartition

Vue des pompes hydro accouplées au répartiteur

Autre vue des pompes hydro accouplées au répartiteur

Boitier de commande du treuil :
1er plan A/R des flexibles hydro depuis pompe 1
2ème plan A/R des flexibles au treuil

Snoop

[xavier-64]

Salut Snoop,

Regardes si.. par hasard, Yoda , l'entraxe des pompres n'est pas le même que la sortie de la PDF.
Tu pourrais directement brancher la pompe sur la boîte

Et là trop cool.... du matos en moins, du poids en moins... et une fuite en moins

Il faudrais que je prenne un photo du mien (je pourrai le faire entre le 04 et 06 novembre)

@+

Xavier.

[Snoopiste]

Salut Snoop,

Regardes si.. par hasard, Yoda , l'entreaxe des pompres n'est pas la même que la sortie de la PDF.
Tu pourrais directement brancher la pompe sur la boîte

Et là trop cool.... du matos en moins, tu poid en moins... et une fuite en moins

Il faudrais que je prenne un photo du mien (je pourrai le faire entre le 04 et 06 novembre)

@+

Xavier.

C'est tellement évident que je n'y ai pas pensé

et maintenant le cam est trop loin pour vérifier

en tout cas :thanks:


Ps : je veux bien une photo de ton montage pour voir

[j-loo]

salut,

pour l'histoire de la capacité du reservoir:
je bosse en se moment avec des amplirolls, les reservoirs de liquide hydro ne depasse pas la taille des 60L !! pourtant on a 2 enormes verins et 4 ou 5 plus petits et ca leve des bennes de pres de 20T donc je pense que un reservoir de 50L suffirait pour un treuil !!
mais je n'ai aucune données la dessus, juste se que j'en voit tout les jours au boulot;

j-loo