isolation

[Bruno Jordan]

Pour les aquariums, c'est du silicone.
Pour la carrosserie, c'est du mastic polyuréthane que l'on trouve chez n'importe quel revendeur pièces auto.

Bruno

[OB1KnoB]

J'ai récupéré des boîtes métalliques assez grandes et une housse assez grande en PE-LD. Je pense faire un test d'isolation de différents matériaux dès que je mettrai la main sur des sondes de température de PC et sur d'autres isolants pour comparer. D'ailleurs, si vous avez une chute d'isolant multicouches alu, ça m'intéresse

[STF]

Si jamais..
http://www.trafic-amenage.com/forum/vie ... php?t=4782

[hippo]

super cool ton lien STF ! j'ai pas tout lu encore mais c'est effectivement ce type d'info qu'il est intéressant de compiler.

et sur le même site: http://www.trafic-amenage.com/forum/vie ... php?t=6321[/url]

quelque chose qui ressemble furieusement à ce que je suis en train de faire...si ce n'est que j'aimerais également banir le contre-plaqué...

Pascal

[STF]

De rien, ça n'a pas encore été du 4x4, mais le milieu fourgon aménagé, ça fait un moment que j'y traîne...
Le 4x4, pour le moment, c'est en général pick-up, et là c'est pour le boulot, de temps en temps en passager dans un plus gros (6x6 ou 8x8)

Un mix des 2 en projet... je suis Marcodef de près...

[hippo]

un grand merci à Mickael (Leduc) qui m'a filé ses (très beau) restes de liège ce qui va me permettre de reprendre le travail sur Ponpon...surtout que le webasto est tombé en rade hier et que ça caille

Pascal

[marcodef]

Salut. Pensez-vous que du liège en rouleau de 2 ou 3mm apporte vraiment un plus ? Je me pose la question à "la veille" de commencer mon isolation.
J'ai prévu du styrodur de 30 entre mes montants (50 au plafond et 50 entre les 2 planchers) , l'extérieur est de la tôle d'alu de 2mm, l'intérieur sera ctp de 8 ou 10mm.

Si le liège est un plus (j'ai abandonné l'idée de l'isolant mince multicouches) vaut-il mieux le coller sur l'alu ou au contraire sur la face interne du ctp ?

Merci

[hippo]

Salut Marco,

je ne suis pas certain que les 2 ou 3mm de liège apporte grand chose là où il y a autre chose par contre avoir ça sur les zones métalliques résiduelles qui ne seraient pas couvertes autrement comme les cadres de porte par exemple est un plus car l'air ne circule plus alors le long de parois froides ou chaudes (selon la saison) y laissant de la condensation néfaste à tous point de vue (il y a assez des surfaces vitrées!et même là le fait de les remplacer par du polycarbonate apporte pas mal, cela irradie beaucoup moins le chaud comme le froid)

ceci étant dit cette remarque concernant le liège est plus prépondérante sur un fourgon dont les renforts de tôles ne sont pas forcément facilement coffrables.
Dans le cas d'une cellule comme la tienne, les formes géométriques tirées à la règle permettent normalement d'aménager quasi sans pont thermique donc l'intérêt est moindre.

De plus l'utilisation de film réfléchissant impose que celui-ci n'entre pas en contact avec la tôle extérieur ce qui provoquerait une transmission thermique par conduction alors que le film n'est efficace qu'en barrière au rayonnement...donc là encore puisque tu ne penses pas recourir à ces films...sans intérêt de ce côté là.

j'utilise du liège très fin pour tourner autour des éléments de carrosserie pour 2 raisons: supprimer l'air qui pourrait au pire circuler au mieux être emprisonné entre isolation et tôle selon le principe expliqué par Yves(newone) plus haut et également conserver une isolation au plus près pour conserver les précieux millimètres me permettant de dormir dans la largeur du fourgon sans être en chien de fusil (impossible de dormir si tu peux pas t'étirer un minimum dans la nuit) et là encore ce sont 2 problèmes qui ne te concernent pas (non que tu sois petit...j'en sais rien...mais si tu as prévus des couchages de nains dans l'ETR je comprendrais pas trop ) et donc comme ton intention est de coller du styrodur tiré au cordeau sur des faces planes (parce que tu n'as pas une superbe caravane airstream comme cellule ) donc no problème pour éviter l'air entre les 2.

je finirai (je sais c'est long) en disant que le liège apporterait un plus acoustique par rapport au styrodur...mais 2mm je sais pas si le gain est énorme et enfin pour l'aspect sain et écologique du matériau cela ne peut être un point pris en compte que si l'on ne sabote pas l'affaire 2 cm plus loin par l'usage de colles peintures contreplaqué, PVC...aux émanations douteuses...et là j'en convient cela risque d'être difficile de rester cohérent jusqu'au bout de la démarche en ce qui me concerne...

Voilà pour ce qui me vient à l'esprit comme ça à froid...estimez vous heureux que je n'ai pris plus de temps de penser au truc

Pascal

[marcodef]

Ok, donc je zappe le liège pour les raisons d'inutilité totale . (pour ce qui est des aspects sains et écolos, ça ne m'en touche pas une...Suis d'une génération qui a fait griller ses tartoches du matin sur une plaque en amiante, qui a bu l'eau de son robinet alimentée par un bon gros tuyau de plomb, qu'a échappé au cancer des cocottes minutes et poêles Tefal et qui, petit, s'amusait à passer les ponts quand les machines à vapeur passaient dessous-top-, ne savait pas où mettre le "o" dans oméga3, roulait en moto sans casque, niquait tranquille et allait boire le lait aux pis des vaches....Pi je roule même pas en euro1 et ma baraque n'est absolument pas isolée: une vraie cata en somme ))))) ) donc polystyrène extrudé bien collé et ctp ctbx avec une grosse peinture V33 yalllllllaaaaaaaa.

[hippo]

Suis d'une génération qui a fait griller ses tartoches du matin sur une plaque en amiante, Pareil qui a bu l'eau de son robinet alimentée par un bon gros tuyau de plomb, Pareil qu'a échappé au cancer des cocottes minutes et poêles Tefal et qui,Pas sûr... petit, s'amusait à passer les ponts quand les machines à vapeur passaient dessous-top-,ok là t'as un point de plus ne savait pas où mettre le "o" dans oméga3, roulait en moto sans casque, niquait tranquille et allait boire le lait aux pis des vaches....là ça surprend un peu les deux sans transition Pi je roule même pas en euro1 et ma baraque n'est absolument pas isolée: une vraie cata en somme ))))) )c'est sain de dormir au frais, j'avais pas de chauffage la première année dans mon camion...jamais malade donc polystyrène extrudé bien collé et ctp ctbx avec une grosse peinture V33 yalllllllaaaaaaaa.exactement

les caractères gras sont ajoutés à la citation...

No problem Marco, je suis autant intéressé par le top technologique que par le top bio par le top cher que par le système « D » c'est une ligne de conduite choisie plus par exercice de style qu'autre chose je manipule les produits toxiques sans précaution particulière...il faut bien mourir de quelque chose...

c'est un peu comme Jean-Louis Montenon: "tu es fou c'est vachement lourd le liège!" ben ouai lui son cheval de bataille c'est le poids sans concession...ça peut confiner à l'entêtement mais c'est un exercice de style intéressant aussi de faire le « B » le plus light (et malgré tout super équipé) de l'histoire

c'est pourquoi en effet le liège ne me paraît pas indiqué ni dans son cas ni dans le tien.

c'est ça qui est intéressant dans un forum: ne pas être péremptoire: ne pas dire "c'est comme ça qu'il faut faire" ou "c'est ça qui est bien et pas le reste"
"les camions c'est pas bien" les toilettes ça pue (un peu quand même )

on a des personnages "franc du collier" sur ce forum et d'autres plus diplomates...mais qu'est-ce qu'on se ferait chier s'il n'y avait pas cette diversité
désolé Alain si je repars dans cette ritournelle

on a bien perçu de toute façon que Marco saisissait juste la balle au bond pour nous faire rire encore et encore

il faut aussi que j'explique pourquoi je préconise une chose (pour moi) et le contraire pour quelqu'un d'autre...c'est pas que je me soucie moins de la santé de Marco j'essaie juste de voir si la solution répond à une quelconque demande pour celui qui pose la question.

Pascal

[hippo]

un grand Merci à Mickael (Leduc) qui m'a filé ses (très beau) restes de liège ce qui va me permettre de reprendre le travail sur Ponpon...
Pascal

pourtant ce ne fut pas une mince affaire jugez plutôt:

et c'est comme ça que j'ai eu mes plaques de liège...

l'exploitation des enfants...vaste sujet

pascal

[vieux-new-one]

et bien l'opération n'a pas été très concluante en fait: il est bien précisé sur la bombe qu'il est inutile de combler les corps creux car le produit s'expanse... oui mais voilà, celui ci a besoin d'être à l'air libre pour s'expanse r et en fait après avoir bien "dégeulé" par les orifices de remplissage... et bien il s'avère que l'intérieur n'est pas du tout rempli, il est juste recouvert d'une couche visqueuse de polyuréthane non expansé! et tout le polyuréthane expansé n'est que celui qui a été expulsé par les orifices

Mousse expansée en bombe pour combler les omégas de renfort.
Après quelques essais j'ai réussi avec les bombes les moins chères 2,65€ chez Leroy Merlin (étiquette blanche sans marque en général en bas du rayon). En faisant des trous de 10mm on peut insérer en biais le tube entier de la bombe. Je presse sur la gâchette et je retire, au fur et à mesure que la mousse s'expanse, le tube du trou. J'arrive donc à faire un bouchon d'au moins 15 cm de hauteur. La mousse finit par durcir puisque en sortant de la bombe elle fait plein de micro-bulles remplies d'air (ou du gaz propulseur?) Si on fait beaucoup de trous rapprochés de 12 ou 15 cm on peut pratiquement tout remplir. J'ai pris l'option de ne faire que 4 trous. Il y a donc des bouchons de mousse espacés d'un peu d'air. Le but est d'éviter des mouvements de convection de haut en bas des omégas pour empêcher les échanges thermiques et aussi d'étancher le tout. Je bouche de la même manière les gros renforts horizontaux en haut de la cellule (à la jonction du toit). Petite astuce : j'ai un seau rempli d'eau chaude (40/45°) dans lequel je trempe la bombe un bon moment au début puis régulièrement ce qui me permet de la vider entièrement (en ce moment il fait entre 5 et 10° dans le camion malgré le petit radiateur électrique). Par contre il faut tout utiliser d'un coup, il faut donc préparer son travail pour avoir assez de coins à boucher si on ne veut pas gaspiller.
Toujours avoir un petit trou sous la main...
A plus
Yves

[hippo]

merci Yves pour ce retour d'expérience... je me suis permis de rappeler mon essai que je juge infructueux et que l'on aurait pu attribuer au caractère bas de gamme des bombes mais apparemment nous avons utilisé les mêmes... moi j'ai constaté qu'une fois le "bouchon" sec à l'extérieur, retiré... et bien c'est tout aussi creux qu'avant dedans tout juste recouvert d'une couche non expansée je sais que l'eau aide à s'expanser mais pas trop envie d'y mettre de l'eau emprisonnée dans les corps creux... pour les suivants qui tentent le truc n'hésitez pas à nous dire comment ça se passe.

Pascal

[vieux-new-one]

Je n'ai pas mis d'eau dans les renforts... ni humidifié. Je sais que c'est idiot de préciser qu'il faut tenir la bombe à l'envers... ce que je n'avais pas fait le premier coup... alors !
Cordialement
Yves

[hippo]

En effet, Yves, pour les bombes bon marché, cela s'impose... Après, les plus fortunés peuvent prendre des bombes fonctionnant dans toutes les directions, mais juste bon pour des situations particulières où ça passe pas avec la bombe vers le haut (buse en bas).

Pascal

[le duc]

Lol hippo, j'avais pas vu ton reportage sur l'expédition liège...
Pour en revenir à la mousse expansée, je vous le déconseille TRÈS FORTEMENT:
1* Au prime abord ça paraît intéressant, mais cette mousse est composée de micro-bulles qui emprisonne l'humidité (la condensation) comme le ferait une éponge et la restitue lentement: à la moindre imperfection d'étanchéité, ça sera la rouille assurée.
En sachant qu'on a tendance à la mettre dans des coins inaccessibles, comment contrôler si la tôle est bien peinte à cet endroit.

2* dans certains cas (vécu pour ma part) la mousse s'est expansée en déformant la tôle et son montant: je l'avais fait sur cette voiture (la grosse, pas la petite!!!), et du coup, impossible de refermer les portières, les montants avaient gonflé.

Bon, faut voir aussi la durée de vie de nos camions: si on ne les gardes pas encore 20 ans...

[vieux-new-one]

Mousse expansée
Je reprends ci-dessous une phrase (je ne sais pas faire d'encadré) que je ne comprends pas bien, ce serait cool d'éclairer un peu plus ce sujet.

"Au prime abord ça paraît intéressant, mais cette mousse est composée de micro-bulles qui emprisonne l'humidité (la condensation) comme le ferait une éponge et la restitue lentement: à la moindre imperfection d'étanchéité, ça sera la rouille assurée"

Cette mousse est bien faite de bulles qui ne sont pas reliées entre elles? ce qu'on appelle une mousse à cellules fermées? (justement le contraire d'une éponge) S'il y a un peu d'humidité emprisonnée, si elle est restituée, ça veut dire que la matière qui constitue la mousse est poreuse, ce qui revient à dire que le polyuréthane est poreux? Pourquoi n'est ce pas le cas des plaques de mousse polyuréthane expansé qu'on utilise en isolation? (contrairement au polystyrène expansé qui lui n'est pas étanche)
Merci d'avance
Cordialement
Yves

[Denis Chassac]

Bonsoir,

Mousse expansée
Je reprends ci-dessous une phrase (je ne sais pas faire d'encadré) que je ne comprends pas bien, ce serait cool d'éclairer un peu plus ce sujet.
Yves

pour faire ceci, j'ai juste cliqué sur "citer" dans ton message (en haut à droite)

Pourquoi n'est ce pas le cas des plaques de mousse polyuréthane expansé qu'on utilise en isolation? (contrairement au polystyrène expansé qui lui n'est pas étanche)

pour celui-là, j'ai copié ce que je voulais dans ton message (sélectionner puis click droit copier) puis dans la zone de texte (là où tu tapes ton message), j'ai cliqué sur le bouton "quote" et j'ai collé entre les deux balises( les crochets][ ) et voilà le travail.

D'autre part, tu as dû vouloir dire "extrudé" à la place d'"expansé", mais où?
@+
Denis

[le duc]

je ne sais pas comment c'est fabriqué, peut-être sous pression ou granulés de plastique différent...

[hippo]

j'aurais tendance à penser comme yves que la mousse une fois expansée est à cellules fermées mais de trop nombreuses mises en garde quant à l'humidité destructrice accumulée dans ce type de cas incite en effet à la prudence
pour ce qui est de la force d'expansion je dois dire que là encore c'est quelque chose dont j'ai souvent entendu parlé mais dont je n'ai jamais perçu les effets...non pour moi la dernière expérience ne fut pas concluante du fait de la propension du produit à vouloir s'extirper du corps creux pour réaliser son expansion à l'extérieur de celui ci et qu'après inspection des zone visibles le polyuréthane ne remplissait pas grand chose au final...à voir
nous sommes preneur de tout autre retour d'expérience en la matière...

Pascal