Voyant Batterie

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franky44

Voyant Batterie

Message par franky44 »

Ce soir en roulant, au ralenti, mon voyant batterie s'allume.....

J'accélère un peu et il s'éteint. Bizarre.....

Je dépose mes amis, coupe le contact, redémarre 15 min après pas de souci, et même observations.

Puis quelques kilomètres après, le voyant reste allumé, bien que je roule à 80 km/h.

Il faisait nuit, en arrivant je regarde juste si ma courroie d'alternateur n'a pas cassée, mais elle est toujours là.

Demain qu'il fera jour je vérifie le niveau d'eau batterie (bien que je ne pense pas que ça vienne de là) et les tensions aux bornes de la batterie à l'arrêt et moteur tournant et en accélérant pour voir si ça régule bien là-dedans.

Vous voyez quelque chose d'autre à regarder ?
En plus je pars en Vendée dans une semaine..... :cry:

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ced31
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Re: Voyant Batterie

Message par ced31 »

Régulateur de l'alternateur ou bien alternateur entier, j'y suis passé la semaine dernière !

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AlainB
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Re: Voyant Batterie

Message par AlainB »

Sans aucun doute un problème d'alternateur, et plus précisément un souci au niveau du régulateur (des balais HS)

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Bastien
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Re: Voyant Batterie

Message par Bastien »

Il existe des petits artisans qui les réparent.

Sinon, regarde sur eBay, y'en a de temps en temps, ou tu commandes le régulateur (balais solidaire de ce dernier ?) dans un truc de pièces auto.

Ou Truck Engineering à Lyon. Ou les casses, mais bon, un régulateur, c'est pas plus mal de partir sur du neuf, et quitte à le déposer, vois aussi les roulements de ce dernier ; ça évitera un démontage futur rien que pour ça.

Bastien.

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gerard74
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Re: Voyant Batterie

Message par gerard74 »

Salut, et pendant que tu y es, tu fais l'échange du pont de diodes et tu passes à 110 A/H.
Je l'ai fait faire il n'y a pas longtemps, ça m'a coûté 180 € et c'est nickel! À+ sur les ondes.

Je sais pas d'où je viens , je ne sais pas où je vais , mais j'y vais !!!
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franky44

Re: Voyant Batterie

Message par franky44 »

D'après ma revue technique, mon alternateur est un Paris Rhône de 70 A.
Je vais le démonter ce week-end pour voir quel élément est cramé.

Justement, sur Internet j'en ai vu un de 90 A.
Je peux le monter à la place du mien ou je dois rester à 70 A?

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hippo
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Re: Voyant Batterie

Message par hippo »

franky44 a écrit :

D'après ma revue technique, mon alternateur est un Paris Rhône de 70 A.
Je vais le démonter ce week-end pour voir quel élément est cramé.

Justement, sur Internet j'en ai vu un de 90 A.
Je peux le monter à la place du mien ou je dois rester à 70 A?

Salut Francky,

Je ne suis pas (du tout) spécialiste là-dedans (ni dans autre chose d'ailleurs) malgré un passage chez Valeo Alternateurs... (l'électronique n'est pas mon domaine) mais à mon avis, ça ne peut pas faire de mal de monter un alternateur un peu plus puissant.

J'aurais tendance à dire que tu peux aussi mettre une batterie plus grosse... mais Bastien va nous dire qu'il n'y a pas de lien entre les deux... donc je m'arrête là :mrgreen:

Pascal

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Re: Voyant Batterie

Message par vieux-new-one »

Puis-je essayer d'éclairer à ma façon (lol) l'univers du 12 volts...

Peut-on changer un alternateur ? Pourquoi changer ?

Il n'y a aucune contre-indication à monter un alternateur plus puissant. Il absorbera simplement un peu plus de puissance du moteur. Il faut s'assurer que la patte de fixation est compatible ou qu'une modification pas trop compliquée permet de l'installer. Mais... le débit d'un alternateur est fonction de sa vitesse de rotation. Chaque appareil a donc une courbe qui donne la puissance en fonction des tours/minute. Il faut donc que la poulie de l'alternateur soit du bon diamètre pour que, quand le moteur tourne à son régime de croisière, l'alternateur débite correctement. Un alternateur plus puissant peut débiter moins que le précédent s'il tourne en sous-régime.

Pourquoi changer ? Le besoin de puissance doit être bien analysé, car avec 70 A il y a de quoi faire... notamment recharger un parc de batteries jusqu'à 300/350 Ah. En effet, une batterie peut absorber beaucoup d'énergie quand elle est beaucoup déchargée, mais très vite, le courant de la batterie, au fur et à mesure qu'elle se recharge, va s'opposer au courant de charge et l'intensité de charge va très vite tomber à 10A et en dessous. Sur mon bateau j'avais un parc de 340A et au bout de 3 heures de panneaux solaires, qui débitaient au maxi 13 amp, l'ampérage tombait à 10 A et à 4 heures de l'après-midi, les batteries n'absorbaient plus que 2 ou 3 amp. Le frigo tournait en permanence jour et nuit. De plus, on ne peut impunément envoyer beaucoup d'ampérage dans une batterie sans risque de détérioration. Avec un parc de 240Ah (par ex, soit deux batteries de 120Ah) je déconseille fortement d'envoyer plus de 20/25 amp. Il faudrait avoir une fiche technique de la batterie et suivre les recommandations du fabricant. La courbe de charge d'une batterie ressemble à un arc d'hyperbole : beaucoup d'absorption au début, de moins en moins pour finir par une courbe presque plate, ce qui veut dire beaucoup de temps si on veut charger une batterie à 100%.

Remarque : lorsqu'on veut recharger des batteries en laissant tourner le moteur au ralenti, quand on est à l'arrêt, en général l'alternateur débite très peu, ce qui est gênant si la batterie est beaucoup déchargée. Si ce cas de figure doit être fréquent, il faut surdimensionner la poulie de l'alternateur. Il n'y a pas de risque puisqu'il y a un régulateur. Si on veut monter un treuil à l'avant du camion, par ex, là la puissance peut facilement aller à 1000 ou même 1500 watts, ce qui fait des ampérages de plus de 100 amp (prévoir très très gros pour le câble d'alim) et donc, dans ce cas, une grosse puissance est nécessaire.

Cordialement,
Yves

Si on ne fait rien, rien ne change !
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hippo
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Re: Voyant Batterie

Message par hippo »

J'aime bien quand Yves explique :D

Il prend le temps et tout...

Juste pour ce qui est de l'usage du treuil ? Vaut-il mieux avoir une grosse batterie (comme ils ont mis sur le mien) ou un gros alternateur ?...

Vous allez me dire « les 2, mon capitaine »... Vu qu'il vaut mieux utiliser le treuil avec moteur tournant, donc alternateur débitant... si possible pas au ralenti... et si la batterie est grosse, elle n'en aidera que mieux l'alternateur et vice versa... ai-je bien résumé ? Juste pour le passage treuil ? Même si c'est un peu hors sujet...

Pascal

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Bastien
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Re: Voyant Batterie

Message par Bastien »

Treuil → Grosse batterie, car besoins en énergie ponctuel.

Phares longues portées → Gros alternateur, car besoins en énergie continue.

Bastien.

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Bruno Jordan
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Re: Voyant Batterie

Message par Bruno Jordan »

new-one a écrit :

Si on veut monter un treuil à l'avant du camion, par ex, là la puissance peut facilement aller à 1000 ou même 1500 watts, ce qui fait des ampérages de plus de 100 amp (prévoir très très gros pour le câble d'alim) et donc, dans ce cas, une grosse puissance est nécessaire.

Yves

Beaucoup plus pour un treuil 5 CV = 736 W × 5 = 3680 : 12 = 306 A

De plus, le type de moteur monté sur les treuils fait que plus il force, plus il consomme, jusqu'à l'équivalent du court-circuit. Et là on peut attendre facilement 800 A.

Bruno

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Re: Voyant Batterie

Message par hippo »

Bruno Jordan a écrit :

Beaucoup + pour un treuil 5 CV = 736 W x 5 = 3680 : 12 = 306 A
De plus le type de moteur monté sur les treuils fait que plus il force plus il consomme jusqu'à l'équivalent du court-circuit et là on peut attendre facilement 800 A

Bruno

Oulà là... la tension devient extrême! (pardon l'intensité) Dire qu'on est partis d'un tout petit voyant rouge qui clignote et que maintenant je peux faire cuire des merguez sur les câbles d'alim du treuil :roll:

Je sais que je vous pousse à bout mais là :oops: il va falloir que je calme le jeu... sinon après on aborde le cas de figure du treuil bloqué... le moteur à l'arrêt... l'intensité infinie... fusion de l'isolant du bobinage... premières flammes et fumées nocives ahhhh.

Mais au fait il ne peut donc pas y avoir de fusible pour un treuil... Je suis content qu'ils aient mis un coupe-circuit d'urgence... et de toute façon j'ai plus de treuil... ouf... je vais pouvoir dormir tranquille.

Pascal

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franky44

Re: Voyant Batterie

Message par franky44 »

J'ai procédé ce matin à une intervention chirurgicale à gros pépère.

Premier test démarrage, voltmètre sur batterie, l'alternateur charge, puis au bout de quelques minutes la tension baisse jusqu'à plus rien. Juste ma tension batterie.

Donc, j'ai sorti le bistouri, anesthésie générale en débranchant la batterie, et démontage de la bête.

Voici 3 photos:
la première, vue arrière, on dirait que les cosses sont un peu verdiés.
la deuxième, voir état des charbons
la troisième, la piste de l'alternateur.

Aucun jeu de roulement constaté.

Fichiers joints
photo 1
photo 1
photo 2
photo 2
photo 3
photo 3
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OB1KnoB
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Re: Voyant Batterie

Message par OB1KnoB »

Salut Francky,
Pour les cosses de batterie qui verdissent, c'est normal, c'est de l'oxydation qui se crée à la longue. Passe un coup de brosse métallique pour l'enlever (cosses et attaches), reconnecte le tout et mets-y une petite couche de graisse pour protéger de l'humidité.

Les charbons ont l'air courts. Ils sont peut-être en fin de vie. Attends l'avis de quelqu'un d'autre pour être sûr.
Vérifie aussi qu'ils s'usent de manière égale (enfonce-les avec le doigt ou un tournevis pour voir s'ils ont la même course).

@+
Dmitri

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AlainB
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Re: Voyant Batterie

Message par AlainB »

en voyant les photos, deux constatations:
-Les balais sont HS, donc un régulateur à changer
-Les pistes de l'inducteur (Rotor) ont l'air bien creusées.

Si ces bagues sont trop creusées (usées), il n'y plus de cuivre, donc plus de contact et là, il n'y plus rien à y faire. Il faut changer l'alternateur.

S'il y a du cuivre sur tout la circonférence des pistes, tu peux tenter un simple échange du régulateur. Cela fonctionnera tant que les pistes ne seront pas complétement bouffées.

Un bricolo du coin (mais un pur et dur, un adepte de la réparation de fortune, un roi de la démerde, .....) toujours dénuder deux bouts de fils de cuivre multibrin, les enrouler autour de chaque piste, faire fondre de l'étain sur cet ensemble (En prenant soin que chaque piste soit bien isolée l'une par rapport à l'autre, pas de court circuit). Puis un fois cetet oprération effectuée, monter l'inducteur sur un tour et rectifier proprement les pistes. Et la c'est reparti pour quelques milliers de tours. C'est certain ça fonctionnera mais les pistes et les balais vont s'user plus rapidement. La c'est de la vrai réparation de fortune, quand on est en panne loin de chez soi, sans pièce de rechange.

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franky44

Re: Voyant Batterie

Message par franky44 »

Merci pour vos infos, mais n'y a-t-il pas moyen de changer juste les balais?
Car le régulateur fonctionne, il régule à 14,7 V.

Je vais aller voir demain un grossiste de pièces détachées auto.

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AlainB
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Re: Voyant Batterie

Message par AlainB »

Oui, tout est possible, tout est réalisable...

Plus sérieusement, je l'ai fait sur le régulateur d'une Espace première génération.

Il faut trouver un régulateur avec les mêmes types de balais (les balais en pièces de rechange ne se vendent plus depuis plusieurs dizaines d'années). Il suffit de les dessouder de l'ancien régulateur et de les ressouder sur ton régulateur.

@+
Alain

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franky44

Re: Voyant Batterie

Message par franky44 »

En plus je viens donc de voir sur mon alternateur une magnifique prise « W », comme cela je vais pouvoir le doter d'un magnifique compte-tours. :D

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Alter-natif
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Re: Voyant Batterie

Message par Alter-natif »

Bonjour à tous,

Tiens, c'est vrai ça... comment « branche-t-on » un compte-tours sur un « B » ? Je ne vois pas bien le rapport avec l'alternateur (sa vitesse n'est pas « syncro » avec celle du moteur : glissement courroie, rapport poulies, etc...). La place existe sur le tableau de bord, mais je pense qu'il devait s'agir d'une option. Question : qui en possède ?

Pour le moment, je potasse... et fais le tour des différentes solutions techniques qui me trottent dans la tête.

À bientôt

Christian

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AlainB
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Re: Voyant Batterie

Message par AlainB »

Sur les moteurs diesel d'ancienne génération (hors CommonRail), l'alternateur est équipé d'une prise W, qui permet de brancher un compte-tours.

Pas de problème de glissement de courroie (ou si c'est le cas, c'est négligeable et temporaire). Enfin, le compte-tours est adapté au véhicule pour tenir compte du rapport de démultiplication entre le moteur et l'alternateur.

Mais les moteurs Sofim (qui équipent nos B) ont une prise de compte-tours mécanique au niveau de l'entraînement de la pompe à injection.

Je ne sais pas quelle solution est utilisée sur les B (compte-tours électronique sur l'alternateur ou compte-tours mécanique au niveau de l'entraînement de la pompe à injection).

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