vibration sur iveco 4x2 après montage 2.8jtd

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ced31
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Vibration sur Iveco 4x2 après montage 2.8JTD

Message par ced31 »

Bonjour à tous,

J'ai un souci avec mon Iveco (4x2). Lorsque, sur route, j'accélère un peu fort de 1400 tr/min à 2200 tr/min environ, ça vibre et tremble dur, quel que soit le rapport enclenché. Grosso modo, en 5e à 50 km/h, j'appuie sur l'accélérateur et jusqu'à 75 km/h, ça se met à vibrer bien fort.

J'ai remplacé les 2 supports moteur avant par des nouveaux, industriels, plus durs. Ça a amélioré un peu la chose, mais j'ai l'impression que je vais arracher quelque chose à chaque fois!

Donc question : d'où cela peut-il venir? De la boîte qui n'arrive pas à encaisser le couple du JTD « power » (j'ai un 2.8 de Ducato dessus, mais avec l'injection mécanique et le turbo à géométrie variable) ou autre chose?

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Bruno Jordan
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Re: vibration transmission

Message par Bruno Jordan »

Croisillons arbre de transmission ?

Bruno

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Re: vibration transmission

Message par ced31 »

Quand j'ai remplacé le moteur je n'ai pas trouvé de jeu, mais ça ne veut pas dire que ça ne s'est pas fait ! Ça le fait sur n'importe quel rapport quand le couple arrive (donc un peu dommage de ne pas pouvoir l'utiliser à 100%) et également de 100 à 105 km/h (un gros gros bourdonnement mais pas de vibration là, rien à voir avec un équilibrage).
Je vais pencher sur les croisillons.

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Re: vibration transmission

Message par hippo »

cedric31800 a écrit :

Quand j'ai remplacé le moteur je n'ai pas trouvé de jeu, mais ça ne veut pas dire que ça ne s'est pas fait ! Ça le fait sur n'importe quel rapport quand le couple arrive (donc un peu dommage de ne pas pouvoir l'utiliser à 100%) et également de 100 à 105 km/h (un gros gros bourdonnement mais pas de vibration là, rien à voir avec un équilibrage).
Je vais pencher sur les croisillons.

Juste pour qu'on comprenne bien... le moteur tu l'as monté depuis combien de temps ? Et combien de temps après as-tu noté ce problème ? Est-il survenu brutalement ou bien insidieusement et s'est amplifié ?

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Re: vibration transmission

Message par ced31 »

Ce qui est bizarre, avec mon ancien moteur (le moteur que Nomade avait sur son Bremach, refait et préparé), ça ne le faisait pas, et là avec le nouveau moteur et la nouvelle boîte ça le fait. La boîte a 157 000 km, l'ancienne en avait 400 000 km, je doute qu'elle soit en cause, ou alors le couple ne passe pas...
(Oh !!! il va vraiment me falloir monter une boîte 6 des nouveaux Iveco ! Ça me fait bien une excuse...)

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Re: vibration transmission

Message par ced31 »

J'ai fait environ 10 000 km avec le nouveau moteur, que du plaisir ! Aucun problème à signaler hormis « ça ».
Ça me le fait depuis que le nouveau moteur et la nouvelle boîte sont installés. Ça ne vient pas du pont AR vu qu'entre-temps je l'ai remplacé par un avec frein à disque à l'AR et plus long.
Donc arbre de transmission, boîte qui n'encaisse pas le couple ou support moteur AR ? Je ne vois que ça...

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Re: vibration transmission

Message par hippo »

Question stupide... vu que j'avais le problème sur le brut... les chapes des arbres de transmission ont été correctement orientées ? Enfin je parle de l'arrière car c'est un 4x2 de toute façon... il y a un détrompeur ou pas ? Parce que si t'as pas les chapes dans le même sens exactement, tu n'es plus homocinétique...
et là ça vibre c'est clair ! sauf à faible vitesse.

En tous cas tu sembles indiquer que le problème a commencé dès le nouveau montage...

et quoi... il était pas assez bien pour toi le moteur de Daniel ? :mrgreen:

Pascal

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Re: vibration transmission

Message par ced31 »

Impossible d'inverser les chappes sur la transmission, donc le soucis ne vient pas de la. et si j'appuie à fond sur l'accélérateur en sorti d'épingles en montagne par exemple, donc à 15 ou 20 km/h en 3 eme des le ralenti ou presque, des que le turbo va charger à 1400tr, ça grogne jusqu'a environ 2000 tr, c'est pas super agréable a entendre et à ressentir, ou en 5eme je sors d'un village, j'appuie sur l'accélérateur et la idem.
Ou alors l'embrayage qui n'arrive pas à passer le couple? car ça pousse fort quand même
Le moteur de Daniel était parfait oui, surtout refais à neuf, mais quand on a un JTD de 146cv qui ne demande qu'a "sauter" dans mon Iveco, je ne pouvais pas lui refuser.

(Pour la petite histoire, c'est un copain qui tiens un garage qui a récolter un Ducato accidenté, il avait bien taper (complètement mort) et le gars n'était pas assurer tout risque, donc il aller partir à la casse et je lui ai racheté pour une somme misérable. après on a juste virer la pompe haute pression qui avait pris une gifle ainsi que quelques fils et broche qui on souffert de l'accident, on à conserver ma pompe mécanique,injecteurs et monter une wastegate de Golf 3 TDI 110 avec GTV qui fonctionne à dépression (sur le JTD power elle est gérer par la calculateur). Bref, pas de catalyseur, des injecteurs "gros debit" de 2.5 116cv, et ça donne un moteur magique que je n'échangerais pas pour le moment (sauf pour un 157cv mercedes ou plus!)
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Re: vibration transmission

Message par hippo »

Ben ouais c'est sûr que c'est toujours tentant... Mais je me demande... Le 2.8 L des Ducato Boxer et que j'ai également dans mon Jumper ne sont-ils pas des Sofims comme les autres un peu boostés par les rampes communes et injection haute pression... Peut-être ont-ils renforcé quelques organes mais par exemple les 146 ch dont tu parles sont inhérents à la cartographie d'injection... Qui est différente dans ton cas injection mécanique... Mais à par ça... Ah oui c'était un 2.5 L que tu avais peut-être... Et non 2.8 L.

Pascal

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Re: vibration transmission

Message par ced31 »

C'est exactement le même Sofim (hormis quelques périphériques comme pompe à eau, volant moteur, etc.). Ce qui changent: rapport volumétrique, piston principalement, et bien sûr les collecteurs et le turbo. La pompe mécanique est la référence d'origine mais avec un groupe hydraulique différent et piston de 14 au lieu de 12 d'origine, un profil de came LDA adapté (faits à Liège en Belgique) et les injecteurs sont ceux du 2.5 116 qui ont des trous un peu plus importants que le 2.8. Donc, avec une pompe qui pousse plus fort via un piston plus gros, l'injection est toujours nickel et les poneys sont bien là. À comparaison, quand nous sommes partis en vacances, le camping-car profilé de mes beaux-parents qui est un intégral sur porteur Ducato 146 CV également, mais un peu plus léger que nous (3.3 T alors que je suis à 3.6) ne suis pas dans les côtes ou les rampes d'autoroute. Alors, ça marche pas si mal! (Le common rail, c'est bien, mais n'oublions pas qu'entre le JTD de base fait 127 CV et l'IDTD que l'on a d'origine sur nos Iveco 122 CV, et en couple c'est presque pareil, donc common rail c'est bien, mais une injection mécanique n'est parfois pas si mal non plus! Et sur le 146, la cartographie est sûrement différente, mais le TGV y est pour quelques choses assurément.)

Mais là, on s'égare du sujet...

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Re: vibration transmission

Message par hippo »

cedric31800 a écrit :

c'est exactement le même Sofim ... le JTD de base fait 127 cv et l'idtd que l'on a d'origine sur nos iveco 122 cv, et en couple c'est presque pareil, donc common rail c'est bien, mais une injection mécanique n'est parfois pas si mal non plus! et sur le 146 la cartographie et sûrement différente
Mais là on s'égare du sujet...

effectivement on s'égare du problème initial...mais juste pour finir...la conclusion est qu'entre mon Sofim 2.8 HDI du jumper et le 2.8 td (sans intercooler) de l'iveco...c'est la même chose et il n'y a pas d'intérêt à permuter puisque ce sont les aménagements périphériques (pompes, injecteur, intercooler, came..) qui sont à l'origine de la montée en puissance. c'est bien ça ?

bon sinon, retour à ton problème...au moins t'as pas de transfert...c'est déjà un élément à soupçonner en moins... et puis ce serait chiant peut-être de remonter l'ancienne boîte pour voir la différence :mrgreen: maintenant quel organe ne supportrait pas le surcroît de couple de manière aussi instantanée mais non destructive... parce que croisillons ou roulement ça l'aurait fait progressivement...pas juste après la greffe... support moteur ou de boîte endommagé..desserré...c'est bien sur ce que tu soupçonnes en premier..

affaire à suivre

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Re: vibration transmission

Message par Nomade »

Salut Cedric!
J'avais le même problème, cet espèce de vibration accompagnée d'un grognement.
Je ne l'avais qu'en troisième, et elle est apparue au passage du 2,5 au 2,8.
Les démontages de boîtes n'y ont rien fait, pourtant vibrations sur un seul rapport égale problème de boîte...
Il te reste plus qu'à monter du Mercedes :mrgreen:
À bientôt,
Daniel
P.S. : Salut Hippo. :wink:

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Re: vibration transmission

Message par ced31 »

Ça le fait sur n'importe quel rapport quand je mets la sauce. Je suis passé voir ce soir une connaissance de chez IVECO qui connaît bien le mien. Il l'a essayé et d'après lui, au mieux c'est un support de boîte, ou plus sûrement le mécanisme d'embrayage qui est incapable de passer le couple moteur et qui le fait brouter sous l'effet du turbo. Étant donné que ça le fait sur le couple maxi, il va voir s'il y a possibilité de monter l'embrayage du 146 CV (qui est aussi sur les IVECO après 99 ! Il est partout !) en conservant ma boîte d'origine, car le montage de la boîte 6 est possible mais encore pas mal de modif à faire et là ça me gène d'aller monter une commande à câble et trifouiller dans l'habitacle encore, mais si je dois passer par là...

Pour les moteurs, pour en revenir à ça : ce sont les mêmes oui, sauf le rapport volumétrique, les pistons, pompe à huile, soupapes, etc. Donc à l'avoir sous la main, je ne vois pas pourquoi je m'en serais passé ! Et le TGV souffle plus fort, donc forcément avec le RV du 2.8 122 CV ou HDI 127, ça casse (logique). Pour ça qu'un moteur turbo par rapport à un atmo est déjà "décomprimé" pour faire simple, et plus on augmente la suralimentation, plus il est nécessaire de "décomprimer" pour rester fiable. Entre un HDI 127 CV suralimenée à 600 ou 800 g de mémoire et le 146 à 1.4-1.5 selon son humeur, ce n'est pas la même donne.
Exactement comme chez VAG et leur TDI : d'un 1.9 105 CV à celui de 150 CV, la base est bien la même, mais le 150 a un turbo qui souffle à plus de 1800 g, alors que le 105 reste dans les 1.1, et pour lui faire avaler autant d'air, faut décomprimer et renforcer (au moins les pistons et la lubrification). Je ne rentre pas plus dans les détails, car la liste serait longue.

Si j'avais la place, j'aurais bien pu faire comme toi Daniel, monter un Mercedes, mais c'est pas très spacieux, un compartiment moteur IVECO ! :lol: Déjà le Sofim passe juste par les côtés au fond de sa niche :roll:

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Dan

Re: vibration transmission

Message par Dan »

Ben je connais pas bien les Iveco, mais pour ce qui est vibrations, j'ai eu le même problème sur un véhicule, et la pièce en cause, était le support d'arbre de transmission qui se trouve entre la boîte et le pont !!!! tu retrouve les mêmes vibrations quand tu rehausse un véhicule, avec trop d'angle sur l'arbre !!!! Mais bon, comme moi pas savoir si l'Iveco a un support, je parle dans le vide !!!! mais cela aide parfois :wink:
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Re: vibration transmission

Message par hippo »

Dan a écrit :... Mais bon, comme moi pas savoir si l'Iveco a un support, je parle dans le vide !!!! mais cela aide parfois :wink:
il y a un palier intermédiaire sur les châssis longs. mais ici c'était consécutif d'un montage de 2l8...pour qui, pourquoi ? en tous cas cédric a depuis remis un 2l5 iveco et je crois que tout est rentré dans l'ordre...sans plus d'explication.

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Re: vibration transmission

Message par ced31 »

Salut à tous!

Non non, je reste en 2.8! (pourquoi aller monter un 2.5??? pas de couple, pointu... beurkk!!) et pour dire vrai je ne m'en suis pas trop occupé. J'ai pas mal roulé avec et ça ne vibre que sur les derniers rapports à bas régime, une fois que j'accroche les 1600 tr environ ça s'arrête. Je crois que je suis trop pointilleux surtout! :?
Enfin, ce n'est pas grave, ça n'a pas l'air d'entamer la fiabilité, donc tout va bien et de toute façon je crains de devoir m'en séparer pour cause de maison :cry: :cry: :cry:
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Re: vibration transmission

Message par hippo »

ok excuses moi j'ai du mal comprendre...tu as bien retiré le 2l8 JTD Ducato que tu avais mis dessus non? mais pour un 2l8TD d'iveco et non 2l5 d'origine c'est bien ça? enfin bref...le détail est là: viewtopic.php?f=2&t=1099

Pascal
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Re: vibration transmission

Message par ced31 »

c'est bien ça, c'était un 2.5 103cv d'origine, mais je l'avais monté en 2.8 et j'ai bien enlever le JTD pour le monter sur un Jumper et j'ai remonter un 2.8 d'un 35-10 de 1997. :) Tu vois tu ne t'ai pas trop trompé!! :wink: c'est moi qui suis parfois (souvent!) trop compliqué!!
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