flexibilité châssis en torsion

[Aerian]

Pour ceux qui hésitent encore en fonction des modèles à utiliser un système 3 points ou diamant, plutôt que de tout monter rigide

[Denis Chassac]

Ce qui est rigolo, c'est la barre anti-encastrement...
... et le système "magique" vers 4.40 pour sortir du sable...
et qui va tester la pente à 65% - mais en dur - pour ranger sa vaisselle


DEnis

[hippo]

je continue de trouver ça etrange que la barre suivre strictement l'angle fait par le pont arriere comme si ce dernier n'ait aucun débattement propre mais bon...,
et quand on pense au fait qu'on a pas le droit d'ajouter un trou non existant sur un châssis au moins avec le zetro on est pas emmerdé de ce coté là ici vu la trame existante

[hippo]

tous les châssis n'ont pas non plus la même souplesse mais c'est vrai que si on avait des doutes quand a l'expoitation de celle du zetro et l'interet de découpler la cellule dans ce cas en voilà une autre de video qui rend le truc plus évident encore par la façon dont ils ont "perché celle ci
les coffres n'etant pas encore posés on voit comment c'est foutu en dessous

[hippo]

a l'iverse sur la video que j'ai posté hier a 3.00 on voit un midliner avec un faux châssis aussi rigide que le châssis lui même , boulonnés entre eux sans elasticité, en situation de croisement seuls les ponts font le travail , ça n'est pas le choix qu'aurait fait son proprietaire de l'époque (adepte du trial camion) mais il l'avait acheté ainsi et s'en satisfaisait en se disant que probablement d'un autre coté il avait un comportement plus prévisible.


les capacités tout terrain se gagnent souvent au détriment de qualité "routierres" ou de pistar sauf si des artifices permettent de passer de l'un a l'autre donc c'est aussi a peser dans les choix. une charge qui peut se promener ou a une certaine liberté dans les courbes ou changements de direction brusques peu ne pas être pas si sécurisante que ça , ça doit dépendre comment celle ci est amortie aussi mais la plupart du temps on se contente de donner de l'elasticité pas forcément de l'amorti . il y avait Georges es qui avait travaillé l'idée sur le siens après on a pas forcément vu tout ça en action non plus. j'y faisait de nouveau allusion ici il y a 15 jours viewtopic.php?p=231686#p231686

[Rémi.flo]

Ce qui est rigolo, c'est la barre anti-encastrement...
... et le système "magique" vers 4.40 pour sortir du sable...
et qui va tester la pente à 65% - mais en dur - pour ranger sa vaisselle

DEnis

Comment fonctionne ton système "magique" ?

[Denis Chassac]

Ce qui est rigolo, c'est la barre anti-encastrement...
... et le système "magique" vers 4.40 pour sortir du sable...
et qui va tester la pente à 65% - mais en dur - pour ranger sa vaisselle

DEnis

Comment fonctionne ton système "magique" ?

Je l'ignore mais il était "tanké" et tout d'un coup il repart donc soit il a utilisé son treuil soit sa baguette magique.

@+
DEnis

[Rémi.flo]

C'est bô la magie !

[hippo]

j'ai revisionné le passage du coup et pour être honnête il avance encore très très lentement ... je ne dis pas qu'il n'y a pas eu montage pour éluder le problème... il suffisait peut être de dégonfler un peu du reste... vous n'etes qu'une vilaine bande de jaloux

pour revenir sur la souplesse du châssis, il me semble que c'est une caractéristique qu'on prette aussi aux unimogs , il ne serait donc pas surprenant que ce soit une philosophie chez Daimler ... les longerons me paraissent aussi très rapprochés lun de l'autre mais peut être pas plus qu'un autre véhicule de ce gabarit à vrai dire je ne me rend pas compte j'ai tellement été influencé par mon brutt dont le châssis avait été élargie ...
le spécialiste brutt de l'époque (MM) me prédisait d'ailleurs un probable risque de casse du fait de cette configuration inhabituelle, et de fait, la cellule tout en metal soudée directement sur le châssis avait transformé celui ci en poutre géante super rigide ...chose que je n'ai pas forcément anticipé non plus en entreprenant de déssouder la cellule pour gagner le poids excessif... en réalité j'ai conservé l'ossature et le châssis restait donc rigide encore a ce stade... les lames n'autorisant pas grand débattement ça croisait vraiment pas des masses.

pour imaginer, l'espace entre mes 2 longerons correspondait a la largeur de la porte arriere puisque je pouvais circuler entre les 2, les traverses ayant été remplacées par des membrures en omega (comme le contour bas de cette porte arriere...) a angle de torsion équivalent, plus les longerons sont éloignés plus ils sont sollicités si on veut. (je recolle une image de la modif châssis vu du dessus en rouge)

fin du hors sujet, en l'occurence je ne pense pas que les longerons du zetro aient un espacement particulierement plus etroit qu'un autre camion de même catégorie. mais du moins dans l'exemple extreme de la video commentée il a été choisi de ne retenir la cellule qu'en pivot central pour ne pas le brider du tout et que la cellule suive quasi la cabine ce qui est inhabituel mais nécessaire du fait de la capucine raz la cabine ..( et pas du tout le cas de celui a benne qui le suit ).mais aussi plus haut perché que d'accoutumée .

[hippo]

accessoirement je vous laisse imaginer ce qu'aurais donné le projet de hedge avec son pinz si son châssis se déformait comme ça
viewtopic.php?t=4997
d'ailleurs même s'il est réputé rigide moi je laurais pas fait ...

[hippo]

et pour revenir au cas spécifique du zetro, si vous aviez la flemme d'éplucher la doc que j'ai mis en ligne plus haut voici ce qui est dit au sujet de la liaison souple avec la superstructure

Fixation sans torsion:
Avec les fixations sans torsion, un niveau supplémentaire entre le cadre de montage et la
superstructure permet d'isoler celle-ci de la torsion du cadre du véhicule.
Le châssis Zetros est conçu et testé pour un vrillage diagonal allant jusqu'à 500 mm. Cela veut
dire qu'une roue avant et la roue arrière diagonalement opposée peuvent être levées de
500 mm en même temps sans que les autres roues perdent le contact avec le sol. On garantit
ainsi que même dans un terrain difficile toutes les roues gardent toujours leur motricité, ce qui
contribue essentiellement à la mobilité du véhicule.
Afin de ne pas restreindre la capacité de vrillage du châssis par la superstructure, il est
recommandé pour les véhicules destinés à des terrains difficiles de réaliser la jonction à la
superstructure avec une fixation anti-torsion.
Le principe de base de la fixation anti-torsion est que la superstructure est reliée au châssis en
seulement deux points, appelés paliers fixes. Ceux-ci absorbent toutes les forces dans le sens X
ainsi que le moment autour de l'axe Y (voir chapitre 5) et les retransmettent à l'essieu arrière. À
cela s'ajoutent un ou deux paliers pivotants, capables seulement d'absorber les forces dans le
sens Y et le sens Z, mais pas de résister aux torsions autour de l'axe X.
La superstructure suit ainsi les mouvements du cadre au niveau de l'essieu arrière, mais pas le
vrillage au niveau des paliers pivotants.
On fait la distinction entre une articulation simple en trois points avec un palier pivotant devant
les paliers fixes et une double articulation en trois points avec respectivement un palier pivotant
devant et derrière les paliers fixes.

[hippo]

une info importante pour comprendre, mais que je n'ai pas vu représenté dans le document car c'est normalisé pour tous les véhicules: la position du triedre
du reste il y a plus d'infos encore sur le placement des paliers dans les pages qui suivent si vous téléchargez le document, c'est pour le zetro mais peut être transposé aux autres véhicules, j'ai peut être eu tord de tout fusionner sur zetro ou se trouvait déjà la video d'origine mais vu qu'on y parlait déjà de cette barre anti encastrement extremement "mobile" et que les pdf s'y trouvent également... ça faisait doublon.

[Aerian]

J'avais initialement posté la vidéo de torsion châssis du Zetros à part, plutôt pour discuter torsion que Zetros... et voilà que je viens de tomber sur "encore pire", le GAZ Trackmaster, version russe importée en Australie, dont le pare-choc se promène allègrement lui aussi, châssis en chewing-gum russe, on dirait !

En tout cas, il fait envie, ce petit jouet !

[hippo]

J'avais initialement posté la vidéo de torsion châssis du Zetros à part, plutôt pour discuter torsion que Zetros... et voilà que je viens de tomber sur "encore pire",...

effectivement j'avais fusionné peut être hativement avec le sujet zetro ou on commentait déjà cette même video mais j'ai rescindé ca tu as raison ça permet de parler de ce phénomène sans faire de hors sujet trop long par rapport au sujet zetro ou j'ai placé un lien qui envoi a celle ci.
même s'il y a peu de chances que l'un d'entre nous vienne se balader par ici après avoir acheté ce vehicule russe ou même un zetro, le sujet torsion n'en est pas moins intéressant même illustré par ce type de véhicules.
on avait aussi un fil concernant cette marque ici pour ceux que ça intéresse viewtopic.php?p=228485#p228485

[Voyageur d'étoiles]

Suis fan du travail qu'ils ont réalisé sur ce Zetros

C'est bien un faux châssis 3 points sur le Zetros ?

2 silent bloc avant et un pivot arrière ?

[hippo]

manifestement oui même si j'ai l'impression qu'il y a un palier intermédiaire au centre en plus de celui tout arriere que l'on voit bien ici.
mais c'est effectivement un montage qui n'est aucun des 2 préconisé sur la doc zetro dont j'ai mis la representation plus haut.
ce qui est inhabituel aussi et surtout c'est que pour obtenir de tels "débattements" ils aient été obligés de percher la cellule sur ces "tour eiffel" là ou on a plus l'habitude d'un truc compact placé le plus bas possible dans le châssis pour ne pas relever la cellule et donc son centre de gravité.
quoi qu'il en soit le choix des 2 points a l'avant s'imposait lui par la présence de la capucine pour que celle ci vive avec la cabine du camion sinon il aurait fallu que celle ci soit perchée au dessus avec le même jeu monstrueux entre les 2 et si en plus il y a passage de l'un a l'autre ça n'aurait pas facilité la gestion de l'étancheité non plus.
après c'est intéressant de voir comment ça se comporte ici a faible allure sur débattements extremes, ce pourrait aussi être intéressant de voir comment ça se passe sur des alternances de nids de poule a plus vive allure... ou sur un test d'évitement d'obstacle, je ne doute pas qu'ils avaient les moyens de faire les choses bien mais parfois s'inspirer d'un truc "impressionnant" en tout terrain sans avoir toute l'histoire de ce qui est fait pour contrebalancer sur route peut aussi donner de mauvaises idées a certains.
a l'image des jumelles revolver parfois populaires dans les magazines de 4x4, dont on peut être tenté de reproduire les effets sois même sans considérer forcément que ça va donner un truc dangereux sur la route si non verrouillable... c'est juste pour donner un exemple.
mais sur la route avoir un châssis qui se tord comme un spaghetti je ne sais pas si c'est super enviable non plus, ni comment se comporte effectivement la charge ainsi posée dessus si non "suspendue" .
je fais souvent mon rabat joie mais avoir un véhicule qui impressionne en franchissement est une chose mais compte tenu du temps passé sur la route avec d'autres véhicules...qui de plus eux n'anticipent pas forcément les contraintes liées au gabarit ou a la spécificité du votre, il peut être judicieux aussi de se poser la question si le comportement routier des choix qu'on fait est a la hauteur des risques que celà pose .
à vrai dire je ne suis pas sur qu'on ait un retour objectif sur le nombre de voyageurs qui ont eu des soucis par ce que leur véhicule n'était pas assez adapté aux pistes sur lesquels ils se sont engagés versus ceux qui ont eu des soucis sur la route qu'ils n'auraient peut être pas eu avec un véhicule plus classique / mieux chaussé moins lourds...
je choppe souvent des reflexions sur FB ou autre qui montrent que beaucoup se sentent "rassurés" a l'idée de partir au volant avec un truc plus gros que tous les autres et plus franchisseur comme si "le danger" c'était les autres et que si on doit avoir un crash mieux vaut être celui qui écrase les autres que le contraire ... c'est un peu le cas lors d'un carambolage par exemple mais le danger vient souvent du gabarit même du véhicule, de ses distances de freinage... de ses pneus mal adaptés... de suspensions inadaptées ... mais bon je m'égare un peu du sujet mais encore une fois il eu été intéressant de voir ce que donnais l'exemple de Georges es et de sa cellule "amortie" par exemple.

[hippo]

ici a l'inverse le montage semble plutôt rigide a l'arriere et "flexible" entre cabine et cellule

le sujet de georges es que je cite souvent et dont je me rend compte que celui ci aussi a ses images sur un serveur externe et qu'il faut donc qu'on rapatrie avant qu'elles ne disparaissent et que le sujet ne puisse plus servir a personne ...encore un ....
viewtopic.php?p=16453#p16453

[hippo]

Bonjour à tous, je m’appelle Georges et j’ai la chance ou pas de vivre en Espagne, à 250 km au sud de Barcelone, le village s’appelle Vinaros.
Je me permets de me joindre à vous, car comme beaucoup d’entre vous, j’aime bien bricoler et voyager avec ce que j’ai bricolé.
Heureux propriétaire du Pick-up avec une cellule et d’un Renault Midliner M180 de 1996 que j’ai commencé a transforme en camping car il y’a 2 ans. Il me reste encore pas mal de boulot à faire, mais le plus dur et fait.
Ci certain d’entre vous côtoyé le forum de Félix, ils auront déjà eu l’occasion de voir la bête, et pour les autres, je vous colle quelques images de l’outil pour que vous puissiez vous faire une petite idée.
Bastien que je salut, se sentira moins seul maintenant.


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Système arrière semi-flottent monter sur deux roulements INA PCJY 40 N d’une capacité de charge dynamique de 32500 N chacun.
http://medias.schaeffler.com/medias/es! ... b7?clrsb=1



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Deux points fixes avec rotule GAKR 30 PW d’une capacité de charge dynamique de 114000 N chacune

http://medias.schaeffler.com/medias/es! ... b7?clrsb=1


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J’ai essayé d’utiliser le maximum d’espace existant entre le châssis du camion pour y caser un réservoir supplémenter de 100 litres d’eau propre, en plus de celui qui sera a l’intérieur de la caisse, de ~350 litres et un réservoir des eaux usées d’un capacité de 85 litres,et deux réservoir supplémenter d’air comprimer, ainsi qu’un treuil d’une capacité de 7 Tonnes, le même que celui installer a l’avant, (quand on voyage seul, vaux mieux partir avec le ticket gagnant).


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Une fois le faux châssis et ses fixations terminer, le tous zinguer et les corps creux enduit a l’antirouille.


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Double amortisseurs
pour éviter sur route difficile une possible amplification des oscillations de
la caisse qui elle est monté sur son système a trois points.




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Ne jeter rien, les temps sont dure, le système D’économiser est de rigueur.
Exemple : Pourquoi ne pas utiliser quelques morceaux d'une ancienne maisonnette en fibre de verre qui servait à la vente de glace en le bord de mer pour la fabrication de caissons a faire sur mesure pour employer au maximum les espaces libres.

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sans voix devant mon système qui a ma grande surprise fonctionne a merveille. :cheers:



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Support pour roues de rechange et plaques de désensablage.


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Par choque articuler manuellement.


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Après une bonne tartine de photo, je pense que votre idée et faite..NON ??
Il me reste encore quelques bricoles à finir à l’extérieur, et là je viens de commencer à aménager l’intérieur. Je tacherai de vous mettre des photos au fur et a mesure.
En n’attendant je vous salut et vous souhaite une bonne fin de journée.
A+
Georges

PS.Comme vous pouvez le constater, écrire n’est vraiment pas mon truc, et j’espère que vous m’excuserez pour les fautes.

[Voyageur d'étoiles]

Comme sur beaucoup de 3 points en tout terrain cela est étudié pour faire travailler la cellule sans contrainte, en revanche sur route on ressent le balancier de la cellule si dépourvu de système pour la faire reste fixe, il y a plusieurs possibilités et j'aurais bien aimé savoir ce qu'ils ont opté ce qui ont fait le carrossage du zetros plus haut ?!

Je dois reconnaître que l'on se sent plus en sécurité quand tu es dans un poids lourd, perché en hauteur avec un meilleur visibilité, après quand tu tapes avec un L300 ou un PL ta plus de carrosserie à faire suivant les situations

Y a pas longtemps un couple s'est fait surprendre avec leur volvo X6 C304 ils sont dans les Balkans lors de la vidéo, il l'a posé sur le côté en voulant prendre un pont dans un virage "pris trop serré" ça ne lui à coté juste un peu carrosserie ... C'est pas un gros véhicule certes mais je pense que tu dois te sentir en sécurité ...


Oui je me rappelle des postes de Gorges en Espagne, joli boulot d'ailleurs ..

Toutes les photos sont hébergés de son poste sur bmh non ?!

[Voyageur d'étoiles]

Pour la réalisation de Gorges ont peut voir qu'il a bien laissé son angle de fuite du Paf Ar pour éviter d'y laisser les soutes et rester posé sur une BAE fixe

Par contre, ça l'a bien calmé et flippé quand le 6x6 s'est mis sur le coté, il aurait pris un mètre plus large il passait tranquille.. ils ont eu de la chance de ne pas faire des tonneaux pour finir dans la rivière