Problèmes de vibrations

[Alex73]

Hippo,


Effectivement ce n'est pas très clair....

Et cela date de 5 ans !!!!
Si mes souvenirs sont bon je pense que j'avais démonté la transmission BT pont AR et fais des essais roues posées a l'arrêt pour isoler la BV et la BT.

Mais j'ai fais tellement de choses que je m'y perds et vu tellement de mécano qui m'ont dit tellement de choses.....

Certaines des vibrations (car peut être y en avait il de plusieurs origines ??????!!!!!) ont peut être été éliminées en réglant ce problème de parallélisme entre les tulipes.



Véhicule sur route en 4x2 je sens des vibrations a l'accélération en dessous de 80 km/h sous les rapports de boite de vitesse 3 4 puis cela disparaît . En première et seconde les rapports sont tellement courts que je n'ai pas le temps de sentir quelque chose et en 5 j'arrive a la vitesse a laquelle ces vibrations sont présentes ....Je vais essayer de préciser : je dirais que "sous charge" donc avec une accélération forte je sens des vibrations mais différentes de celles qui arrivent a 80 90.
Pour info le fourgon est un L2H2 entièrement vide. Est ce que les vibrations ont la même origine? je ne sais pas....

A la vitesse de 90 si je me mets en roues libres donc débrayé les vibrations sont encore là et ne diminuent pas tant que cette vitesse persiste. Donc en roues libres a grande vitesse les vibrations sont les même.

Toutes ces vibrations disparaissent si je roule avec l'arbre de transmission BT - Pont AV démonté.



Oui c'est vrai que ce n'est pas évident d'être explicite, nous utilisons parfois les mauvais termes, le ressentis est différent pour tous et la façon d'exprimer les choses peut être mal interprété ou difficile a comprendre..... Pas évident !

J'habite dans un petit village de montagne donc difficile d'accéder a une zone ou je peux rouler a plus de 60.....!!!

Comme je regrette mon TP3 ! et mon Synchro ! pis mon Ford E350!!!!!!!!!! le t4 .... et je vous parle pas de mon T6 lui a 170 km/h il vibre pas d'un poil!!!

Je vais essayer de monter ces Silentbloc aujourd'hui pour faire des essais mais il y 30 cm de neige fraiche et ça caille! Difficile de passer une journée entière a faire de la mécanique dehors..... Si je pouvais je démonterais les cardans du pont AV en conservant les noix coté roues afin de ne pas perdre celles ci , cela me permettrai d'isoler le pont avant.

Celui la a été le meilleur de tous!!!

[Alex73]

Pépère,

"Je ne vois que 2 possibilités pour qu'il y ait des vibrations : soit ton arbre BV/BT tourne donc tu roules ( vrai ou faux ??? )
soit en reposant cet arbre BV/BT tu crée une contrainte sur BT ou BV allant jusqu'à la modification de la géometrie des transmissions ( donc le sprinter n'est pas content et il grogne ) OU une contrainte interne à la BV ou la BT .......... mais dans ce cas , tu roules ou pas ???"

De mémoire je pense essais a l'arrêt avec l'arbre de transmission BT Pont AR démonté. donc sans rouler mais celles ci ont pu être réglées avec la correction du parallélisme entre les tulipes?

Et puis une question Alex ( ou autre surnom ) , Le sprinter dont tu parles , c'est bien celui que " Marco " m'a fait essayer du coté d' Alençon ?????
Bye , à plus !"

Je m'appel bien Alex, non ce n'est pas ce sprinter je pense le miens je l'avais acheté du coté de Lyon. Pourquoi?

[hippo]

ok donc déjà on évacue toutes les hypotheses précédentes ou tu aurais eu des vibrations en statique sans rouler on est bien d'accord ?
je parle de l'hypothese ou tu aurais eu que la boite de vitesse et transfert entrainés et pas plus...

par ce que quand les temes "posé "déposés" sont intervertis on est tous perdu et en effet ces constats datent en plus d'il y a 5ans...
j'ai bien failli aussi te suggérer de démonter tes jhc et n'en garder que l'extrémité comme tu le suggères maintenant mais je comprend que c'est rien de drôle a faire non plus surtout en ce moment et pour un résultat hypothétique par ce qu'en plus si tu en gardes qu'un ton différentiel va faire tourner soit l'arbre avant soit la sortie d'arbre opposée a l'envers sans que tu ne saches quelle option il a pris...

si vraiment tu soupçonne un jeu anormal dans un de tes jhc tu devrais le faire refaire de toutes façons sauf que tu peux pas rouler sans donc le temps d'immobilisation correspond au temps de la réparation ... ça aussi c'est chiant par rapport a d'autres véhicules.

et la vibration est inchangée que tu sois en 4x2 ou 4x4 ?
j'imagine que tu avais aussi essayé avec tout le couple sur l'arbre avant donc sans l'arbre arriere d'autant que dans ton premier message tu soupçonnais l'arriere plutôt que 'avant.

c'est déjà mieux avec tes réponses surlignées en jaune mais sinon quand tu rediges une reponse clique sur les " dans la barre d'outil pour que la citation apparaisse grisée comme j'ai modifié ton message ce sera déjà plus clair entre ce que tu dis et ce que tu "cites" ( il apparait alors "quote" dans la redaction)

ok donc déjà on évacue toutes les hypotheses précédentes ou tu aurais eu des vibrations en statique sans rouler on est bien d'accord ?
je parle de l'hypothese ou tu aurais eu que la boite de vitesse et transfert entrainés et pas plus...

...

de toutes façons même quand tu ajoutes l'arbre arriere et que tu roules tout va bien donc je vois pas pourquoi ça vibrerait en statique après tout.
c'est bien au niveau du train avant que ça se passe et comme il n'est pas en prise en 4x2 même un défaut d'homocinétisme ne devrait pas poser de problème tant que tu te mets pas en 4x4
quand je dis train avant j'inclue la sortie avant du tranfert .

[Alex73]

ok donc déjà on évacue toutes les hypotheses précédentes ou tu aurais eu des vibrations en statique sans rouler on est bien d'accord ?
je parle de l'hypothese ou tu aurais eu que la boite de vitesse et transfert entrainés et pas plus...

OUI c'est bien cela

[hippo]

question peut être stupide mais es tu déjà certain que ton selecteur 4x2 4x4 fonctionne et absolument certain que lorsque tu te mets en position 4x2 l'avant n'es pas en prise ? pour celà il suffit de lever une roue avant (et 1 seule pas les 2) et celle ci doit tourner librement ainsi que ton arbre avant même avec une vitesse enclenchée.

[Alex73]

ok donc déjà on évacue toutes les hypotheses précédentes ou tu aurais eu des vibrations en statique sans rouler on est bien d'accord ?
je parle de l'hypothese ou tu aurais eu que la boite de vitesse et transfert entrainés et pas plus...
OUI c'est bien cela



par ce que quand les temes "posé "déposés" sont intervertis on est tous perdu et en effet ces constats datent en plus d'il y a 5ans...
j'ai bien failli aussi te suggérer de démonter tes jhc et n'en garder que l'extrémité comme tu le suggères maintenant mais je comprend que c'est rien de drôle a faire non plus surtout en ce moment et pour un résultat hypothétique par ce qu'en plus si tu en gardes qu'un ton différentiel va faire tourner soit l'arbre avant soit la sortie d'arbre opposée a l'envers sans que tu ne saches quelle option il a pris...
Je pensais démonter celui qui a du jeu et faire un essais et ensuite si nécessaire le second afin de déterminer ci cela vient du pont AV ou pas mais cela n'isole pas la partie qui va vers l'avant de la BT.....


si vraiment tu soupçonne un jeu anormal dans un de tes jhc tu devrais le faire refaire de toutes façons sauf que tu peux pas rouler sans donc le temps d'immobilisation correspond au temps de la réparation ... ça aussi c'est chiant par rapport a d'autres véhicules.
Les cardans existent sur Oscar a partir de 180 € et 350€ pour les plus chers.



et la vibration est inchangée que tu sois en 4x2 ou 4x4 ?
j'imagine que tu avais aussi essayé avec tout le couple sur l'arbre avant donc sans l'arbre arriere d'autant que dans ton premier message tu soupçonnais l'arriere plutôt que 'avant.
Non je n'ai pas essayé en 4x4 car il n'y a pas de différentiel inter pont, je risque de tout faire exploser si je le fais. Et je n'ai pas fais l'essais sans l'arbre BT pont AR.

[hippo]

une chose que tu aurais pu tenter même si ça sollicite ton differentiel avant, c'est sans l'arbre arriere, en position 4x4 avec une roue au sol et une roue levée (préférablement celle ou tu soupçonne le jhc d'avoir du jeu , d'entrainer celle ci camion statique et voir ce que ça dit... mais pour le coup elle va tourner 2 fois plus vite que sa vitesse normale (celle qu'elle aurait sur route) tandis que l'arbre avant lui aura sa vitesse "normale"

bien caler le véhicule ...
et je sais qu'avec ce temps c'est pas le moment d'aller démonter tout ça...ce sera pour plus tard...

[Alex73]

question peut être stupide mais es tu déjà certain que ton selecteur 4x2 4x4 fonctionne et absolument certain que lorsque tu te mets en position 4x2 l'avant n'es pas en prise ? pour celà il suffit de lever une roue avant (et 1 seule pas les 2) et celle ci doit tourner librement ainsi que ton arbre avant même avec une vitesse enclenchée.

Aucun soucis de ce coté la : la sortie de BT vers le pont AV est libre a l'arrêt, quand je travaille dessous je tourne cette tulipe sans aucune difficulté.

[hippo]

quand tu as l'arbre avant déposé ta tulipe de sortie de transfert tourne librement... ok donc déjà t'es pas en 4x4 sans le savoir...
après même sans dif central rouler en ligne droite c'est ok c'est dans les virages que ça se complique mais tant que les roues sont toutes a la même vitesse ça va, mais tu as raison sur le principe mieux vaut eviter de rouler sur du bitume en 4x4.

[Alex73]

quand tu as l'arbre avant déposé ta tulipe de sortie de transfert tourne librement... ok donc déjà t'es pas en 4x4 sans le savoir...
après même sans dif central rouler en ligne droite c'est ok c'est dans les virages que ça se complique mais tant que les roues sont toutes a la même vitesse ça va, mais tu as raison sur le principe mieux vaut eviter de rouler sur du bitume en 4x4.

Et puis des lignes droites ici..... il n'y en a pas beaucoup!!!!! Je vais essayer de remettre ces fichus Silentblocs déjà. C'est que quitte a les avoir commandés autant les mettre!


J'ai peut être une solution: j'y met le feu! plus de vibrations, plus de soucis et en plus je me réchauffe!

[Beda]

Hippo,
Véhicule sur route en 4x2 je sens des vibrations a l'accélération en dessous de 80 km/h sous les rapports de boite de vitesse 3 4 puis cela disparaît . En première et seconde les rapports sont tellement courts que je n'ai pas le temps de sentir quelque chose et en 5 j'arrive a la vitesse a laquelle ces vibrations sont présentes ....Je vais essayer de préciser : je dirais que "sous charge" donc avec une accélération forte je sens des vibrations mais différentes de celles qui arrivent a 80 90.

Salut Alex,
J'ai une idée à ce sujet.
Je connais les vibrations lors de l'accélération.
Sur les véhicules VAG, nous avons généralement trouvé un joint d'arbre de transmission non lubrifié côté boîte de vitesses. La graisse s'était dissoute en une grille de savon dur et l'huile avait disparu. Il suffisait généralement de nettoyer et de lubrifier avant de remonter.
Sur d'autres véhicules, par exemple SAAB, nous trouvions généralement de l'eau et de la graisse, c'est-à-dire une sorte de mayonnaise dans le joint. Cela entraînait généralement des traces d'usure visibles dans la tête d'arbre. Des creux sur les surfaces de contact du tripode. Le tout à nouveau côté boîte de vitesses.
Cela dépendait sensiblement de la charge, donc pas en roulement sans charge.

À quoi ressemblent les silentblocs ?
J'ai peut-être aussi une idée à ce sujet.

[Alex73]

[Alex73]

désolé je me suis loupé pour attacher un commentaire.

La douille qui vient appuyer sur le Silentbloc
Le tube qui limite la déformation du Silentbloc lors de la compression
la traverse qui attend le Silentbloc......

[hippo]

...

2-Je n'arrive pas a remplacer le Silentbloc sur la traverse de BT..... aucun problème pour le démontage mais impossible de mettre le nouveau. J'utilise un tube pour guider et éviter la déformation du nouveau Silentbloc mais avec la pression celui ci chasse le tube....

merci

tu veux dire que le silent bloc rentre plus volontier dans ton tube que dans son logement si je comprend les photos ?
prend une douille plus petite que le logement dans ce cas, il ne rentrera que là ou c'est le plus facile..
mais j'ai peut être mal compris

tu chanfreinerais pas un peu le bord du logement a la lime pour que ça fasse un peu plus avaloir si ça ne l'est pas déjà ?

[Alex73]

...

2-Je n'arrive pas a remplacer le Silentbloc sur la traverse de BT..... aucun problème pour le démontage mais impossible de mettre le nouveau. J'utilise un tube pour guider et éviter la déformation du nouveau Silentbloc mais avec la pression celui ci chasse le tube....

merci

tu veux dire que le silent bloc rentre plus volontier dans ton tube que dans son logement si je comprend les photos ?
prend une douille plus petite que le logement dans ce cas, il ne rentrera que là ou c'est le plus facile..
mais j'ai peut être mal compris

tu chanfreinerais pas un peu le bord du logement a la lime pour que ça fasse un peu plus avaloir si ça ne l'est pas déjà ?

Le tube n'est la que pour limiter la déformation. Sous pression le Silentbloc s'écrase et devient trop gros pour passer dans son logement, je pensais que le tube limiterait cette déformation ..... La douille que j'utiles passe au travers du tube et du support qui doit recevoir le Silentbloc, elle n'appuie pas sur l'axe de celui-ci afin de ne pas l'abimer....
Non je n'ai pas chanfreiné le bord, il faut que j'essais.

[hippo]

ouai et un peu de vasel...........de graisse

[Alex73]

ouai et un peu de vasel...........de graisse

Beaucoup !!!!!!

[Alex73]

Non. Il veut pas !

[Beda]

Salut Alex,
C'est bien ce que je pensais.
Pour installer le silentbloc en toute sécurité et sans l'endommager, tu as besoin d'une sorte d'entonnoir.
Si tu ne compresses pas le silentbloc au diamètre intérieur du logement, soit il ne se passe rien, soit il se déchire.
J'ai toujours utilisé des réducteurs pour systèmes d'échappement. Ils sont bon marché et faciles à trouver.

[Alex73]

Essais de fabrication d’un entonnoir à Silentbloc en cours…..