Hauteurs barres anti-encastrement

[vieux-new-one]

J'avais oublié ce fil....aie aie... avec l'âge...
Ayant passé ma RTI bien après 2003, je suppose que mon camion ayant été passé d'un usage professionnel à usage loisir devrait tomber sous le coup de l'obligation de BAE. Mais... rien n'était prévu par le constructeur, rien n'est marqué sur le barré rouge donc pas le droit de modifier le camion.
Je ne me souviens pas avoir lu d'obligation de se mettre en règle de façon rétroactive, ceci demanderait de passer par un carrossier agréé avec autorisation du constructeur.
Je continue de rouler sans, ceci n'est pas un conseil ni une incitation à en faire autant
Pour info, je passe régulièrement le CT PL (je suis en CC 4T5) sans BAE.
Je me suis aussi fait arrêter il y a un an pour un contrôle (sans raison autre que la curiosité des gendarmes) ils m'ont juste reproché que ma plaque minéralogique AV était fixée pas des vis et non des rivets.
Ceci ne prouve rien ... sauf que ... la tronche de nos camions a toujours eu un capital sympathie
Cordialement
Yves

[hippo]

Bonjour

Cette question a été abordée dans un autre post (qui n'a rien à voir), comme elle interesse pas mal de monde j'en ouvre un spécifique.
Pour faire le lien, je recopie l'inter de Sedibon à ce sujet

"quand tu passes un PL en autocaravane tu deviens M1 comme les voitures et magie pour la barre anti encastrement tu n'es plus assujettie aux mêmes normes donc c'est un texte de 1958 qui est pris en compte (j'ai oublié lequel mais ça peut se retrouver) la hauteur passe à 70 cm et en plus ça peut être les phares, une roue de secours etc ...
c'est comme ça qu'a été réceptionné mon Vario 4X4 7.5T VASP CARAVANE"

Du coup, ça m'a donné envie d'aller voir les textes en vigueur et voilà ce que j'ai trouvé :

- L’arrêté du 19 décembre 1958 consolidé au 29-04-2009 dit que la hauteur maxi est de 70 cm au-delà de laquelle il faut un dispositif anti-encastrement. Avec une dérogation, parmi d’autres, pour « les véhicules routiers tout terrain ou tout chemin »
- Ces dispositions étaient confirmées par la directive européenne 70/221/CEE (JO 06/04/1970) mais avec la suppression de la dérogation pour les « tout terrain et tout chemin »
- Elles ont été à nouveau modifiées par la directive 81/333/CEE (JO du 18/05/1981) qui rabaisse la hauteur libre à 55 cm maxi. Date d’application 1er octobre 1981.
Les véhicules de toutes les catégories sont concernées, donc pas d’exclusion pour les camping car

Nota :
- La roue de secours ne peut servir de dispositif a elle seule vu que celui-ci doit aller jusqu’à 10 cm du bord extérieur du véhicule.
- Les protections latérales sont maintenues à une hauteur mini de 60 cm.


Les textes ci-dessous ont été consultés pour ce résumé.

* arrêté du 19 décembre 1958, version consolidée au 29-04-2009
et version d'origine
* arrêté du 4 mai 2009 relatif à la réception des véhicules à moteur...... 2007/46/CE
* arrêté du 15 janvier 2007 (JO du 30 janvier 2007)
* arrêté du 25 janvier 2007 modifiant arrêté du 23-11-1992 relatif à l'indication des vitesses maximales

* directive 97/19/CE du 18 avril 1997
* directive 81/333/CEE du 13 avril 1981
* directive 70/221/CEE du 20 mars 1970
* directive 2000/8/CE du 20 mars 2000

Je mets ci-dessous les extraits les plus importants concernant cette question


ARRETE
Arrêté du 19 décembre 1958 relatif à l'aménagement des véhicules automobiles.
Version consolidée au 29 avril 2009

Article 10-1
• Tout véhicule automobile ou remorqué ayant à vide une hauteur libre au-dessus du sol supérieure à 70 cm doit comporter, à distance maximum de 60 cm de son extrémité arrière, un dispositif de protection contre le risque d'encastrement d'un véhicule venant de l'arrière.
Ce dispositif doit être construit et monté solidement et répondre aux conditions ci-après :
a) La hauteur libre au-dessus du sol de sa partie inférieure ne doit pas excéder 70 cm, le véhicule étant à vide ;
b) Sa partie la plus éloignée du plan longitudinal de symétrie du véhicule doit se trouver à moins de 46 cm de l'extrémité de la largeur hors tout de l'arrière du véhicule ;
c) Si le dispositif comporte plusieurs parties, l'écartement entre leurs points les plus rapprochés ne doit pas être supérieur à 60 cm ;
d) La roue de secours ou tout élément résistant du véhicule sera considéré comme répondant aux prescriptions du présent paragraphe, sous réserve que sa disposition ou son mode de fixation satisfasse aux conditions ci-dessus.

• Article 10-3 En savoir plus sur cet article...
Créé par Arrêté du 29 décembre 1962, v. init.
Modifié par Arrêté du 31 août 1983, v. init.
Modifié par Arrêté du 25 septembre 2002 - art. 3, v. init.
Modifié par Arrêté du 15 janvier 2007 - art. 3, v. init.
Des dérogations aux prescriptions des articles 10-1 et 10-2 (alinéas 2 et 3) pourront être accordées par le ministre des transports en faveur de certains véhicules utilisés à des usages spéciaux pour lesquels il est impossible de respecter les dispositions de la directive. La demande de dérogation, établissant cette impossibilité, devra être validée par un laboratoire agréé pour effectuer les essais d'homologation prévus par la directive et accompagnée, chaque fois que possible, de propositions techniques alternatives faisant référence aux meilleures technologies disponibles pour la protection arrière.
Le point 5.5 de l'annexe II de la directive 70/221/CEE, modifiée en dernier lieu par la directive 2006/20/CE, prévoit que les véhicules pour lesquels l'existence d'une protection arrière contre l'encastrement est incompatible avec leur utilisation peuvent ne pas être conformes à ses prescriptions. La liste comprenant les tracteurs routiers pour semi-remorques, les remorques triqueballes et les autres remorques analogues destinées au transport de bois en grume ou d'autres pièces de grande longueur, déjà prévue par cette annexe, est complétée par les véhicules et matériels suivants :
- Véhicules de voirie ;
- Véhicules équipés d'une benne basculant vers l'arrière ;
- Véhicules routiers tout-terrain ou tout-chemin ;
- Matériels de travaux publics à caractère routier prédominant à l'exception des matériels de transports terrestres.
- Véhicules non carrossés circulant sous couvert d'une immatriculation W ou WW.
Par ailleurs les véhicules équipés d'un hayon élévateur ou panier arrière pour dépanneuse pourront n'être conformes qu'à une partie des prescriptions de l'annexe II à la directive 70-221 CEE ainsi modifiée en ce qui concerne la protection arrière contre l'encastrement.
Toutefois, les véhicules équipés d'un hayon élévateur doivent être conformes à la directive 70/221/CEE telle que modifiée par la directive 2006/20/CE au plus tard aux dates fixées pour ce niveau de directive à l'article 10-2 du présent arrêté.
• Article 10-7
Toute portion du côté d'un véhicule, située dans la zone à protéger définie ci-après, dont la longueur dépasse 0,30 mètre et dont la hauteur libre au-dessus du sol dépasse 0,60 mètre (cette hauteur étant mesurée, sur le véhicule à vide, à l'extérieur du plan vertical longitudinal situé à 0,10 mètre en retrait par rapport au plan tangent au flanc externe du pneumatique de la roue arrière située le plus à l'extérieur), doit être munie sur toute sa longueur d'un dispositif de protection contre le risque de chutes d'usagers de véhicules à deux roues sur la trajectoire des roues arrière.
La zone à protéger est limitée vers l'arrière par le plan vertical transversal situé à 0,30 mètre en avant du pneumatique de la roue arrière (de la première des roues arrière lorsque le véhicule comporte plusieurs essieux arrière groupés). Elle est limitée vers l'avant par le plan vertical transversal situé :
- pour les véhicules automobiles et les remorques à deux essieux ou plus, à 0,30 mètre en arrière du pneumatique de la roue avant ;
• Article Annexe 3 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Arrêté du 22 mars 2011 - art. 3



PRESCRIPTIONS APPLICABLES POUR LES RÉCEPTIONS NATIONALES PAR TYPE DE PETITES SÉRIES
Domaine réglementé Référence réglementaire Applicabilité
M1 M2 M3 N1 N2 N3 O1 O2 O3 O4
1. Niveaux sonores Arrêté du 13 avril 1972 A A A A A A
2. Émissions (5) Arrêté du 2 juin 1999 A A A A A A
2a. Émissions des véhicules utilitaires légers (Euro 5 et Euro 6) (5) Règlement (CE) N° 715/2007 et règlement (CE) N° 692/2008 A A A A
3.1.1 Réservoirs de carburant hors GPL et GN V Arrêté du 24 octobre 1994 B A A A A A
3.1.2 Réservoirs de carburant GPL Arrêté du 4 août 1999 X(1) X(1) X(1) X(1) X (1) X(1)
A(2) A(2) A(2) A(2) A(2) A(2)
3.1.3 Réservoirs de carburant GNV Arrêté du 14 janvier 2004 X(1) X(1) X(1) X(1) X(1) X(1)
A(2) A(2) A(2) A(2) A(2) A(2)
3.2 Dispositifs de protection arrière Articles 10-1 à 10-3-ter de l'arrêté du 19 décembre 1958 X(1) X(1) X(1) X(1)
B
(2) B(2) B(2) B(2) A
(2) A(2) B
(2) B
(2) B
(2) B
(2)




Directive 70/221/CEE du Conseil, du 20 mars 1970, concernant le rapprochement des législations des États membres relatives aux réservoirs de carburant liquide et aux dispositifs de protection arrière des véhicules à moteur et de leurs remorques
Journal officiel n° L 076 du 06/04/1970 p. 0023 – 0024
II. Dispositifs de protection arrière II. 1. La hauteur sous toute la largeur arrière du châssis ou des parties essentielles de la carrosserie ne peut excéder 70 cm, lorsqu'il existe une distance de plus d'un mètre entre l'axe du dernier essieu et le point extrême arrière du véhicule.
II. 2. S'il n'est pas satisfait à cette prescription, le véhicule doit être muni d'un dispositif de protection arrière répondant aux conditions de montage indiquées ci-après.
II. 3. Conditions du montage des dispositifs de protection arrière: II. 3.1. La partie inférieure du dispositif de protection arrière doit être située à moins de 70 cm du sol lors que le véhicule est à vide.
II. 3.2. A l'endroit où le dispositif de protection arrière est placé, sa largeur ne peut être supérieure à la largeur du véhicule, ni inférieure de plus de 10 cm de chaque côté à cette même largeur.
II. 3.3. Le dispositif de protection arrière doit être placé le plus près possible de l'arrière du véhicule sans qu'il puisse être éloigné de plus de 60 cm du point extrême arrière du véhicule.
II. 3.4. Les extrémités du dispositif de protection arrière ne doivent pas être recourbées vers l'arrière.
II. 3.5. Le dispositif de protection arrière doit être relié solidement aux longerons ou à ce qui en tient lieu.
II. 3.6. Le dispositif de protection arrière doit avoir une résistance à la flexion au moins équivalente à celle d'une poutre en acier dont la section droite a un module de résistance à la flexion de 20 cm3.


II. 4. Par dérogation aux dispositions précédentes, les véhicules des catégories suivantes peuvent ne pas comporter de dispositif de protection arrière: - tracteurs pour semi-remorques,
- remorques «triqueballes» et autre remorques analogues destinées au transport de bois en grume ou d'autres pièces de grande longueur,
- véhicules pour lesquels l'existence d'un dispositif de protection arrière est incompatible avec leur utilisation.

Directive 81/333/CEE de la Commission, du 13 avril 1981, modifiant la directive 79/490/CEE portant adaptation au progrès technique de la directive 70/221/CEE du Conseil concernant le rapprochement des législations des États membres relatives aux réservoirs de carburant liquide et à la protection arrière contre l'encastrement des véhicules à moteur et de leurs remorques
Journal officiel n° L 131 du 18/05/1981 p. 0004 – 0005

Article premier
La directive 79/490/CEE est modifiée comme suit.
Le texte du point II.5.2 de l'annexe est remplacé par le texte suivant:
«II.5.2. Tout véhicule d'une des catégories M1, M2, M3, N1, O1 et O2 (catégories d'après la classification internationale reprise à la note (b) de l'annexe I de la directive 70/156/CEE est réputé satisfaire à la condition du point II.5.1: - soit lorsqu'il satisfait aux conditions décrites au point II.5.3,
- soit lorsque la hauteur sous la partie arrière du véhicule à vide ne dépasse pas 55 centimètres, sur une largeur qui ne doit pas être inférieure de plus de 10 centimètres, de chaque côté, à celle de l'essieu arrière (sans tenir compte du renflement des pneumatiques au voisinage du sol).

S'il existe plusieurs essieux arrière, la largeur à prendre en considération est celle de l'essieu arrière le plus large.
Cette prescription doit être respectée au moins sur une ligne distante de 45 centimètres au maximum de l'extrémité arrière du véhicule».

Article 2
Avant le 1er octobre 1981, les États membres mettent en vigueur les dispositions nécessaires pour se conformer à (1) JO no L 42 du 23.2.1970, p. 1. (2) JO no L 375 du 31.12.1980, p. 34. (3) JO no L 76 du 6.4.1970, p. 23, et JO no L 65 du 15.3.1979, p. 42. (4) JO no L 128 du 26.5.1979, p. 22. (5) JO no L 266 du 2.10.1974, p. 4. la présente directive et en informent immédiatement la Commission.

Cordialement
Yves

rappel intéressant...

et pour ceux qui douteraient de l'interet de la chose

[hippo]

un cas bien concret dans les annonces aujourd'hui: viewtopic.php?t=18282

bon certes il a pour lui d'être tellement haut que la plupart des citadines passeront dessous sans avoir le pare brise qui touche et viendront bien percuter de l'avant ...ce sera plus dommage si en revanche c'est une camionette, un fourgon ou même un SUV

mais bon comme il y a toujours pire...
eux ce n'est pas un camion 4x4, il a d'ailleurs aussi des atouts par ailleurs ...mais ils glissent juste dans le libéllé de l'annonce que "le hayon mériterait d'être un peu mieux sécurisé" ..a qui le dit tu ? au mec derriere ?!
https://www.leboncoin.fr/caravaning/2266947366.htm

"2001
Mise en circulation

10/2001
Kilométrage

88000 km
Description
Bonjour , je vends mon camping car
Il s' agit d'un ancien véhicule de prélèvement du don du sang , récupérer a mon travail .
Et aménagé par mes soins .
Il a 85000 km d origine ,il servait sur la ville de Marseille et ses alentours.
Il est en carte grise vasp non spécifié 5 places assises.
D'origine il dispose de béquilles stabilisatrices
D'un webasto transformer en circulation d eau avec aérotherme pour le chauffage.
De deux climatisation Réversibles de toit .
D'un groupe électrogène de 15 000 w
Niveau aménagement
300 l d eau propre 150 eau grise
WC a cassette .
Douche 90 * 90 cm
Chauffe eau chauffage truma 4002.
Frigo trimixte 160 l tethford
Gaziniere 4 feux plus four avec thermocouple
Plein de rangement .
1 chambre au fond lit escamotable électrique pour rentrer des vélos ou autre avec une très grosse ouverture .
Lit en 160 *200 a mémoire de forme .
Lit sur le poste de conduite type camping car integral 130 *190
Possible de faire une avec les banquettes
de la dinette .
Grande cuisine .
Un hayon est présent sur les photos c est plus un porte moto a voir si je le laisse il est fonctionnel marche bien mais faudrait le sécurisé un peu.

3 panneaux solaire 175 w polycristalain anciemme génération, un onduleur hybride 1500 w .suntech"

[La famille pirate]

Salut Yppo Hippo, tu ne lis pas les tread sur la section Iveco, car le mien est en VASP, et sans cette fameuse barre , je te laisse de la lecture ici

viewtopic.php?t=10582

[hippo]

cool merci bien, et oui c'est bien par ce qu'il n'est pas humainement possible de connaitre le contenu de tous les topics qu'il est intéressant que chacun vienne alimenter les sujets qui concernent plus largement les autres.
et j'avoue que je n'ai pas trouvé l'expliquation te concernant tu pourrais nous faire un résumé ? après ça:

...
De là, j'ai rencontré le directeur et le responsable d'un secteur, et là, victoire, la musique change de ton.....
Ils ont sus me répondre à la plupart de mes questions et autre interprétation de la normes.
Il ont même été un peut impressionner par mon étude...
J'ai aussi dégrossis mes questions concernant le CT a repasser, mais surtout le Tachygraphe pas vraiment a jour niveau contrôle....
De ce coté pas de problème, le récipicé de la dreal m'autorisera a passer une visite CT en vu d'une transfo pour un genre M1, donc noproblème de ce coté.

On a pu valider aussi après moulte palabre et norme la position des places assis, mais aussi de la com' visuel et sonore.....
Le carreau assurera la partie visuelle, un interphone assurera quand a lui la partie sonore

Mais sortis de la dreal, deux chose : Primo, l'heure de l'apéro est bien entamé, ce qui va me faire accélérer encore plus la cadence du retour,
Deusio, la visite chez qualigaz ( ou autre??? ) est bien plus importante que je ne le pensais, et la classification de M2 à M1, acquise ( il ne connaissait pas...) mais me parait plus dur pour le "G"

Du coup, j'aurais aimer savoir quels sont les points contrôler lors de la visite chez qualigaz ? Aération, Installation électrique, des réservoir d'eau, de gazole pour la chaudière , ou autres....( je suis sur une solution tout Gazole et frigo compression)

Et savoir, si par le genre M1G, on peut se passer de la BAE et autre part cycliste ? Presque acquis pour les part cycliste,mais la bae, ca va être autre chose.... Pi vu qu'il m'a bien dit qu'il aime celle de pommier....

...

[La famille pirate]

Pour donner un peut de grain à moudre, :

Il est précisé en 2.1 que "Tous les véhicules doivent être construits et/ou équipés de façon à offrir une protection efficace sur toute leur largeur contre l'encastrement des véhicules..."
Il est précisé en 2.3 que les véhicules satisfont à cette condition soit :
- s'ils satisfont aux conditions définies en partie I ou parti II, ou, (= être équipé d'un BAE dont les caractéristiques .. etc...)
- si la garde au sol de l'arrière ne dépasse pas 550mm....

Jusqu'ici on peut considérer pouvoir se passer de BAE si la garde au sol <550mm (exemple, les autocars ou les voitures particulières n'ont pas de BAE).

Il y a aussi la notion au POINT 2.4, la condition de l'appellation de type hors route" , appelée Type G,

Celle ci prends en compte plusieurs point, notamment

L'angle d'attaque de 20°
L'angle ventrale de 15°
L'angle de sortie de
Les roues directrice et motrices embrayable Simultanément.

Si ces conditions sont Ok, alors, pour notre part, la CG comporte l'appellation M1G, et on peut se passer de la charrues et des part guignoles cyclistes

Je ne retrouve pas ma version papiers de ces point, inscrit dans une directive européenne, si je la retrouve, j'essaie d'y penser

[hippo]

merci, je renvois donc directement a la fin du topic concernant ce point, qui comme souvent ,ne clos pas les débats vu que les interlocuteurs et leur interprétation des textes ne sont jamais les memes viewtopic.php?p=200519#p200519

Mon Drealman est catégorique : BAE obligatoire pour mon camion.

Je pense que ce n'est pas une bonne idée d'insister...

Comme quoi, à chaque Dreal sa sensibilité

[hippo]

dans le genre eux ça a pas l'air de les préoccuper

[La famille pirate]

Yep,
Pour la discuscion, j'ai repassé mon CT la semaine dernière.
Le controleur, après vérification des papiers me dit " Cathégorie M1G, pas les même demande au niveau des frein, et pas besoins de BAE et part Cycliste.
D'ailleurs , CT passé avec un rapport vierge

Voilà pour la suite