BARRE ROUGE MIDLINER et autres

[fab38]

conseil pour les futurs acheteurs :

le barré rouge est une pièce essentielle

je suis très étonné que les acheteurs soient toujours après le rechercher sur le forum alors qu'il y a de grandes chances que le vendeur l'ai chez lui

il faut insister pour qu'il le trouve

car le barré rouge c'est comme une carte d'identité, propre à chaque véhicule, il y a le numéro de série d'écrit dessus


et l'idéal est de se faire envoyer une copie avant d'aller voir le véhicule pour savoir exactement la configuration qu'il a et ce qu'on pourra en faire

il ne faut pas acheter un véhicule sans avoir vu son barré rouge, et surtout l'avoir déchiffré car il y a un risque que le camion ne soit pas adapté à votre futur projet

[breizh-family]

merci a vous pour ces infos
je me suis trompé sur le type
le camion que je vais voir est un 4x4js340

bien sur je vais faire pression pour obtenir le BR
mais si vous avez ça je suis preneur malgré tout

[xavier-64]

Salut,

en effet c'est autre chose... c'est un M180 en 13T de 4 mètres d'empattemnt ! Possible aussi le M200 comme celui de Sylvain1983 car il est entre le M180 et M210 et porte l'identification Type du M180 avec les caractéristiques du M210 pour la BT ....

BR_M180.13_4x4_JS3.pdf

(725.54 KiB) Downloaded 542 times

Xavier.

[Angoumois]

Salut,

en effet c'est autre chose... c'est un M180 en 13T de 4 mètres d'empattemnt ! Possible aussi le M200 comme celui de Sylvain1983 car il est entre le M180 et M210 et porte l'identification Type du M180 avec les caractéristiques du M210 pour la BT ....

BR_M180.13_4x4_JS3.pdf

Xavier.

Ha oué d'accord Tellement logique C'est donc pour cela que j'ai reçu un BR de M180 alors que le véhicule en question était un M210.
Encore merci pour les explications

[breizh-family]

salut à tous,
étant novice dans la lecture de BR
j ai bien compris qu' il y a plusieurs empattements possible
3m ; 3.4m ou 4m
sauf que ce serait trop simple, mon camion a un empattement de 3.8m
du coup savez vous à quoi j ai droit comme PAF?
savez vous comment définir la taille de la caisse ?

merci d avance pour votre aide

[Angoumois]

Salut la Breizh Family

Bon, en attendant qu'un cavalier surgisse hors de la nuit du nom de Xavier-64 vienne tout t'expliquer en détail, je vais essayer de t'aider comme je peux.

C'est étrange ton 3.80m, es tu sûr que ce n'est pas une dérogation demandée par le carrossier pour dépasser le PAF autorisé par le BR d'origine ?

Je vais donc citer Xavier-64 pour répondre à ta requête :

"pour le calcul de la longueur carrossable, les paramètres sont :

- la cabine : suivant la cabine la mesure de la fin de la cabine à l'essieu avant change. 0.54m cabine simple, 1.2m cabine profonde, 1.45m double-cabine, 1.7 ou 2.02m Double cabine profonde (S170 de Bernard Creuze par exemple ou l'ex S170 de gradateur, le second pas Marcel) et la plupart des pompier 4x2 (M180/210)
- l'empattement 2.85, 3.05, 3.4, 4.0
- le porte à faux qui varie suivant l'empattement et la cabine et le treuil(pour certains modèles) ou pas...


le calcul est : Empattement - Distance essieu avant fin de cabine + porte à faux arrière (PAF Ar)

Bon courage

[breizh-family]

j ai un certificat de montage d une carrosserie de camiva
il est de mauvaise qualité mais je peux lire avec certitude empattement 3.8m
par contre je lis sans certitude le PAF AR 2.47m

et bien sur il n est pas question de prendre des risques avec ça
d ou mon inquiétude et le besoin de lever le doute

[Angoumois]

Alors attention, d'après ce que j'ai pu lire sur le forum, ton certificat de Camiva, grosso modo, il sert à rien.
Ce n'est pas sur ce papier là que tu dois te baser mais sur le "vrai" Barré Rouge.
Si tu peux nous donner la version de ton véhicule ( genre "4x4js340" "40 BCA230" etc. ) on devrait pouvoir t'aider à deviner ton empattement (ou sinon tu mesures l'entraxe de tes roues si je ne dis pas de bêtise ) et le PAF dont tu disposes réellement

[xavier-64]

Bonjour,

Pour les derniers M210 que l'on retrouve sur les enchères et sur le marché, en effet, j'ai moi même été surpris de les trouver en 3.8 empattement et non 4 M....

Il y a aussi 2 versions de M210 à 3.80 d'empattement : le classique avec le châssis droit et la version col de cygne on peut les deviner (dans la plupart des cas) à la monte de roue... j'ai observée que les montes en 22.5 (jumelé) sont plus souvent avec un col de cygne.... et les autre en 20 pouces ont le châssis droit...

Pour l'histoire du châssis en, 3.8 et non 4 mètres... ma déduction est que les carrossiers ont homologué le même équipement pour tout les FTP et FTPR (Fourgon Tonne Pompe et Fourgon Tonne Pompe Rural) 4x2 ou 4x4 ... les 4x2 étant, sur les derniers modèles, en 3.8 d'empattement.... les 4x4 ont suivi le pas... ce qui permet l'utilisation de composants commun, donc la réduction des coûts ou meilleure rentabilité (suivant le point de vue)

Pour en revenir au PAF, il doit y avoir dans les documents une attestation Renault pour la modification et validation de l'utilisation du porteur avec un empattement de 3.80 M, sont PAF max autorisé et sont tonnage. Il est possible que cette même attestation indique aussi l'agrandissement de la cabine en cabine 8/9 places. Ce document est lié au camion comme le BR ou complément de BR (Numéro de série) mais dans le cadre du carrossage défini par le monteur précédent.
Sinon pour savoir quel est le PAF utilisable c'est avec le Drealman que vous pouvez le définir.
Il autorise l'utilisation des mesures en 4 m ou celle en 3.4 ou celles de l'attestation ou un PAF de 2/3 de l'empattement avec éventuellement une demande d'attestation à RVI.

Xavier.

[breizh-family]

merci à vous pour toutes ces informations
je contacte dans la semaine le drealman et vous redis ce qui en ressort

[andreaphi]

Notre M180 a un empattement de 3,8m... Mais c'est un 4*2.
Avec une cabine profonde et une distance Essieu/Cabine de 2,02m.

Ça pourrait t'aider ?

[breizh-family]

Notre M180 a un empattement de 3,8m... Mais c'est un 4*2.
Avec une cabine profonde et une distance Essieu/Cabine de 2,02m.

Ça pourrait t'aider ?

et du coup ton barré rouge est en 3.8 ?
ou c est une transformation par un carrossier?

[andreaphi]

Notre BR : 3,4m. Avec certificat de carrosserie.

Mais un copain nous a passé son BR où il y a les données en double : pour un 3m4 et pour un 3m8.

J'ai demandé à la Dréal, je peux utiliser le BR de ce camion (identique au nôtre) avec les valeurs 3,4 et 3,8m. (et aussi un certificat)

[breizh-family]

j ai enfin reçu l ensemble du dossier de mon camion
alors le type mine correspond à un empâtement de 4m
mais Renault a produit le châssis cabine en 3.8 m avec une attestation de modification
et si j ai bien compris il faut prendre sur le BR les valeurs de carrossage pour un empâtement de 3.4m

il faut avouer que c est pas simple de s y retrouver
heureusement que j ai cette attestation de modification si non grosse galère à la dreal

[xavier-64]

Salut,

Pour le carrossage, tu n'as pas l'indication du PAF arrière max sur l'attestation ?

Sinon, je ferais une règle de 3 pour ajuster le PAF à l'empattement avec validation de la Dreal.

Xavier.

EDIT / P.S. : Sinon, si le type mine est celui du 4m alors je tendrai à dire de prendre les dimensions du 4 mètres / FIN EDIT

[breizh-family]

Salut,

Pour le carrossage, tu n'as pas l'indication du PAF arrière max sur l'attestation ?


Sinon, je ferais une règle de 3 pour ajuster le PAF à l'empattement avec validation de la Dreal.



Xavier.

EDIT / P.S. : Sinon, si le type mine est celui du 4m alors je tendrai à dire de prendre les dimensions du 4 mètres / FIN EDIT

--> non il n y a que le changement d empâtement en 3.8m dans l attestation Renault
--> cela me semble logique de faire une règle de trois ou alors reprendre l empâtement lors de la réception du camion par Camiva

dans tout les cas je vais valider avec dreal-man ,je ne veux pas de mauvaises surprises lors de la RTI

[Marcelou]

Bonjour!
J'ai acheté un Midliner M150 4X4JP5 sans le barré rouge...
J'ai parcouru le forum mais je n'ai rien trouvé sur ce modèle.
Quelqu'un en aurait un svp?

[Angoumois]

Salut Marcelou,

Déjà, trouve le numéro de série qui est inscrit sois sur ton châssis, soit sur la calandre avant.
Mais bon, il faut rappeler que c'est jamais bon d'acheter un PL sans Barré Rouge ... C'est le papier le plus important du véhicule

[Marcelou]

Salut!
J'ai reçu mon barré rouge en une semaine pour 100€ HT!
Simplement en envoyant une photo de la CG.
Pour l'instant c'est un PDF un peu pourri mais l'original va m'arriver par la poste, je vous le partagerais une fois reçu!
Voilà une petite étape passée plus facilement que prévu!
Arrivée de mon camion à la maison : dans 15 jours!

[Angoumois]

Voilà une bonne nouvelle, vivement l'arrivée du Gros