Installation autonome solaire

[Olivier]

il ne faut pas que tu lui injectes du 220v sur ca sortie

j-loo

Injecter sur une sortie ... ?

Oliv'

[j-loo]

bah oui oliv !! je vois pas ce qui te choque dans ma phrase !!?!!
(par un mauvais shema que j'avais proposé c'est arrivé à marcodef, alors que chez moi ca fonctionnait bien ! je te passe les details mais marcodef a cramé son convertisseur comme ca: du 220v exterieur qui est rentré dans la "sortie" 220v du convertisseur)

j-loo

[Olivier]

Je me suis électrocuté une fois comme ça avec un abruti qui avait fabriqué une prise Mâle/Mâle...
Injecter dans une sortie, c'est antinomique et ... dangereux.

Oliv'

[j-loo]

Je me suis électrocuté une fois comme ça avec un abruti qui avait fabriqué une prise Mâle/Mâle...
Injecter dans une sortie, c'est antinomique et ... dangereux.

Oliv'

oui, la c'est archaïque ! et c'est ce que je croyais que voulais faire l'ours, mais il a expliqué après que ce n'etait pas ca !!

moi, mon système, etait plus élaboré, avec un relais qui coupait le convertisseur, et sa sortie, en cas de branchement au 220 extérieur et qui demarre en même temps le chargeur (c'est le même système qu'a l’intérieur d'un victron) mais il semblerait que certains relais ne coupe pas assez vite et laisse passer trop de temps (milli seconde) le 220 avant de couper la sortie du convertisseur et fasse griller celui ci !
bref,

j-loo

[vieux-new-one]

Bonjour

Il me semble que pour tous ces calculs il vaut bien mieux les faire en ampère (amp) et ampèreheure (amph) plutôt qu'en watts, il y a beaucoup moins de risque d'erreur.
Consommation de courant en 1 heure avec un courant de 2,5 amp = 2,5 amph
Consommation de courant en 3 heures avec un courant de 1,5 amp = 4,5 amph
Consommation de courant en 10 heures avec un courant de 4,5 amp = 45 amph
Si la capacité utile de la batterie (pas celle qui est marquée sur l'étiquette) est de 45amph, avec le deuxième ex ça fait 10 heures d'autonomie
Si ton panneau solaire crache en moyenne 4,5 amp il produira en 10heures 45amph
(Attention la recharge n'est pas linéaire mais oublions le pour le moment)
Pour faire ton bilan journalier de conso, le frigo étant le plus gourmand branche le chez toi, bien au chaud dans ton appartement (tu chauffes bien un peu quand même... ) et au lieu de regarder une bouze à la télé tu te mets devant et tu chronomètres combien de temps il fonctionne dans une heure. N'oublies pas d'ouvrir le frigo au moins une fois et de farfouiller dedans. C'est le seul moyen de savoir combien il va consommer en réel. Il fait 60watts donc le courant de fonctionnement sera de 5 amp. S'il fonctionne 20mn/par heure, soit 1/3 du temps par ex, il te restera à multiplier le temps de fonctionnement sur une heure par 24 pour avoir ta conco journalière, soit 20 mn X 24 = 8 heures. 8heures à 5 amp ça fait 40 amph de conso par jour. Pour l'ordi, il faut que tu évalues combien d'heure de fonctionnement par jour. Sa puissance est noté quelque part au dos avec la conso en amp. S'il fait 60 w, ça fait 5 amp en 12 volts et si tu le fait marcher 2 h par jour ça fera une conso de 2x5=10 amph (je néglige la perte du convertisseur, ce qui compte ce sont des ordres de grandeur)
L'avantage de parler en amp et amph est :
- d'une part que la capacité de ta batterie est en amph (220amp/h par ex) qu'il faut réduire d'un coef variable suivant sa construction (0,5 pour une batterie classique, 0,2 pour les batteries à décharge profonde. Dans ton cas, tu aura donc un "réservoir d'électricité" (sa capacité utile) de 220x0,8= 176amph
- d'autre part, la puissance des panneaux solaires est mesuré en usine en "circuit libre" en général autour de 17,5 volts. Ton installation en 12 volts vient fausser ce chiffre avec la formule indispensable : Puissance en watts = intensité en amp X voltage. Autrement dit, 100 watts (par ex) veut dire en fait 100/17,5X12=68.5watts. Pour 100 watts "commerciaux" tu aura donc 100/17.5=7,51 amp au maxi dans les meilleures conditions. Tu peux encore y appliquer un coef de 2/3 pour avoir la valeur d'une production moyenne entre le matin, le midi et le soir. Il te reste 5 amp de production moyenne pour un panneau de 100 watts. Si 8 heures d'ensoleillement tu auras produit 40amph.
Il ne te reste plus qu'à faire des règles de 3...
Ces calculs ne sont pas "rigoureux" mais suffisants pour avoir une bonne approche des besoins. Nous sommes de toutes façons dans des "ordres de grandeur" vu que la météo est variable, le soleil plus ou moins haut suivant les saisons et la latitude.
Il te faut une bonne cohérence :
1 - ton bilan journalier qui va te donner ta conso journalière en amph
2 - nombre de jours d'autonomie souhaitée qui te donneront la capacité batterie nécessaire (la taille du réservoir): conso journalière x nb jour d'autonomie.
3 - la capacité utile de la batterie nécessaire. La capacité utile varie de 50% pour les batteries ordinaires à 80% pour les batteries à décharge profonde. Attention toutefois, quelle que soit la technologie de la batterie plus on les décharge profondément plus le nombre de cycles diminuera et ce dans des proportions importantes (le nombre de cycle correspond à la durée de vie de la batterie) Si on veut savoir où on va exactement il faut se procurer les abaques du nombre de cycles en fonction du taux de décharge. Au prix où sont les batteries (seul consommable de l'installation) il faut bien y réfléchir !
4 - Combien d'amp doivent cracher les panneaux solaires.
Par ex, pour conso journalière de 80 amph et autonomie totale de 3 jours il faut 80x3=240 amph
Si batterie à décharge profonde utilisée "raisonnablement" au 2/3 de sa capacité il faut 240/0,66=365amph de batterie de service.
Je parle d'autonomie totale, ce qui est rare sauf à être dans le noir total. Il y a bien quelques éclaircies... de temps en temps

Cordialement
Yves

[eric32]

Bonjour, à titre d'exemple de calcul pour espérer l'autonomie, je vous met une partie de ma réflexion sur mon installation électrique. Si cela peut aider c'est super, s'il y a des erreurs dites le moi, merci


ÉLECTRICITÉ

La réflexion sur l'autonomie énergétique nous a fait décider de dimensionner les panneaux solaires pour alimenter des batteries capables de subvenir à nos besoins même en plein hiver en FRANCE. Là encore, il ne s'agit pas de couvrir le toit de panneaux et de mettre X batteries de 60 kg chacune. D'où l'intérêt de calculer son bilan énergétique. Je vais vous expliquer notre raisonnement. Accrochez vous….

BILAN ÉNERGÉTIQUE :

Pour définir la puissance des panneaux solaires il faut d'abord faire son bilan énergétique. Pour notre part, les consommateurs sont peu nombreux et ce bilan permettra de comprendre pourquoi. Le but est de se baser sur la plus mauvaise des situations c'est à dire des journées d 'hiver sans soleil sous nos latitudes.
Consommateur en 24v :

1) réfrigérateur à compression 80l……...48w soit 3A * 24h pendant un tiers du temps l'hiver . …...24A
pendant la moitié du temps l'été………..36A
le réfrigérateur à compression est de loin le meilleur des systèmes. De la même conception que le réfrigérateur domestique, il fait du vrai froid, peut même congeler et ne fonctionne qu'un tiers du temps. En plein hiver nous pourrons l'arrêter. Les données constructeur donnent une consommation de 2A, toutefois de l'avis de beaucoup d'utilisateurs il vaut mieux se baser sur 3A

2) lumière………………………………..30w pendant 5h soit (30/24)*5………...………….06A
l'éclairage est assuré par des ampoules « led » dont la plus puissante fait 15w. Parfois deux fonctionneront, parfois une seule moins puissante.

3) radio…………………………………..maxi 4*10w pendant 5h soit (40/24)*5………...….03A

4) appareils divers…….très occasionnels (convertisseur de courant, ordinateur)……………..03A

Soit un total en mode hiver de 12A si réfrigérateur débranché ou 36A avec réfrigérateur. L'été nous monterons à 60A ce qui n'est pas un problème au vue du rendement des panneaux solaires. Je rappelle que nous sommes en 24V.

CAPACITÉ DES BATTERIES :
.
batterie AGM
Une batterie de 100A nous permet de disposer de 30A (possible 50A si recharge rapide derrière) et cela est presque suffisant dans notre cas. Toutefois si nous souhaitons deux jours d'autonomie complète il nous faudra un peu plus de 180A. Trois jours et nous voilà à 260A. En effet trois jours sans luminosité suffisante, si ce n'est pas fréquent, cela arrive quand même. Au delà ce n'est plus raisonnable, de plus il suffit de faire tourner le moteur pour recharger. Nous aurons deux batteries et 220 A de capacité soit entre 30 et 50 % de disponibilité. C'est à dire 66A à 110A. 3 jours sans recharger en hiver, réfrigérateur allumé et sans mettre les batteries en difficulté. Pour l'été la question ne se pose pas car nous avons une production, dans tous les cas, bien plus élevée que la consommation.

LES PANNEAUX SOLAIRES

Nous y voilà. La encore tout n'est pas simple. Il y a quelques petites choses à savoir.
La puissance affichée d' un panneau n'est pas sa puissance maxi. Pour cela il faut diminuer de 15 %. Eh oui.. Un panneau de 100w n'a, en fait, que 85 w de puissance réelle.
Avec la technologie « back contact », nous conservons cette puissance sinon il faut encore déduire 10 %. Il nous reste 76,5 %
Si le panneau à une inclinaison de 35° c'est bon, sinon il faut là encore déduire 12 %. Il nous reste 67,3 %. C'est bientôt fini mais pas encore.
Si l'ensoleillement est bon nous gardons cette valeur mais si c'est mitigé nous ne garderons que 75%de ce qui nous reste. Soit 58 %. Si c'est nuageux il ne nous reste que 50 % soit 33,5 %.
Dans le pire des cas nous avons donc 33,5 % de notre capacité de production.
Dans notre situation il nous faut 12A si pas de réfrigérateur ou 36A. Soit 864w dans le second cas. Vous suivez (P=U*I).
Cette puissance est à fournir journellement et sera donc aussi fonction de la durée d'insolation.

Si nous avons 200w de panneaux solaires, ils fourniront 67w dans le pire des cas. Il faudrait donc presque 13h d'insolation l'hiver pour arriver à cela. J'ai des doutes !!!! Avec 400w il faudra 7h00. Là c'est encore un peu juste mais il faut tenir compte de l'autonomie des batteries et du fait que nous allons nous déplacer et donc recharger plus vite. Ce sera notre option. Voilà pourquoi notre chauffage n'a pas de système électrique. Voilà pourquoi il n'y a pas de boiler pour chauffer de l'eau et donc pas de douche, pourquoi la pompe à eau est manuelle etc...Dans le pire des cas nous avons donc quatre jours d'autonomie minimum augmentés grâce à l'apport même minime des panneaux solaires.

Ainsi, en étant économe en consommation électrique, nous arrivons à une presque complète autonomie l'hiver, en Europe. Hormis des situations extrêmes que nous avons évoqué. Plus nous nous rapprocherons de l'équateur et plus le soleil sera présent et haut dans le ciel. En FRANCE la luminosité sera suffisante pendant au moins 8 à 9 mois de l'année. La situation se complique si nous allons vers le nord en plein hiver. Ce n'est pas à l'ordre du jour.

[voyageurdetoiles]

Salut

Je viens de lire ton poste sur t'a future installation électrique, je viens te proposer de faire une demande de devis
pour ton installation à mon ami qui est vendeur installateur spécialiste Victron, j'ai acheter tout mon matos chez lui,
il m'a fait des cadeaux sur pleins de prix …
Comme le Quattro 5000VA 48V 70A neuf avec 5 ans de garantie à 1200euro ttc au lieu de 3500euros ttc prix public

le vlà en photo du coup j'ai revendu le 1300va 900euros pour m'acheter le Quattro Pour toute infos en Mp @+

12798989_966886980070161_3905880711452219201_n.jpg (13.24 Kio) Vu 1705 fois

[vieux-new-one]

Bonjour

Eric a très bien traduit ce que j'appellerais "une attitude appropriée" au problème de l'autonomie. Les panneaux solaires ne produisent pas beaucoup d'électricité, les batteries prennent vite une ampleur que je trouve problématique lorsque les besoins augmentent (aussi bien à l'achat, qu'à l'installation et qu'au remplacement).
Il est beaucoup plus facile de minimiser la conso à la conception/aménagement du véhicule que de devoir en fournir beaucoup pour avoir négligé ces paramètres. De plus, en minimisant cette conso on se retrouve souvent avec une installation beaucoup plus simple, bcp plus fiable, bcp moins chère.

Cordialement
Yves

[L'Ours]

Hello !
Merci à tous pour vos explications hyper précises !!! (new one, eric32, seb...)
Merci à Voyageur d'étoiles qui m'a bien débriefé par téléphone et permis de rencontre un gars professionnel hyper calé sur le sujet...mais qui m'a mis des doutes quant à mon système complet...Apparemment le 24v serait le top du 12v ??
En gros le 12v c'est comme payer plus cher, produire moins, plus lentement,moins puissamment et avec plus de surface...
Chuis paumé !!
Vos retours sur le fight 12 VS 24v ??

Mon frigo est en 12/24 donc pas de problème...pour le reste je n'ai pas acheté le chauffage (existe en 12 ou 24v) ni les leds et la pompe...du coup je pourrais décider de changer si c'est vraiment mieux.
Après c'est au niveau des batteries, de mon alternateur ...bref de tout ce qui concerne la compatibilité...

:thanks: :thanks: :thanks:

[sebg61]

Salut,

au niveau qualité, 12 ou 24V ça change rien, tout dépend du fabricant.

Tout ce que je sais c'est que les panneaux 24V ou 36V sont moins cher que les 12V.

Après, avec les régulateur MPPT, plus la tension de panneaux est grande, mieux ça marche (dans la limite des valeurs de la doc bien-sûr).

12 ou 24V, chaque système a ses avantages et ses inconvénients.

Perso, je suis passé de 12 en 24V, suite à l'installation d'une régulateur MPPT car je ne voulais pas réinvestir dans de nouveaux panneaux, et puis aussi que je ne voulais plus mettre en parallèle mes batteries (même si depuis j'ai compris quelle erreur j'avais faite).

Du coup, j'ai installé un équilibreur de charge entre mes 2 batteries cellules en série. Chaque batterie vie sa vie ... (enfin presque).

Après, concernant l’alternateur, les nouveaux chargeurs Victron sont entièrement configurables en entrée et en sortie. C'est un investissement qui permet de garder le même appareil en fonction de sa configuration. (voir ici le sujet viewtopic.php?f=4&t=7688&p=144878#p144878)

( Remarque hors sujet : avec les régulateurs MPPT Victron qui ont une sortie accessoire, celle-ci n'est pas faite pour des "gros" consommateurs, notamment au démarrage (frigo, pompe à eau). Il faut les brancher directement sur la batterie ! )

@+

Seb

[L'Ours]

Okay okay...merci
Et du coup tous tes accessoires sont en 24v ou ça passe par un truc qui transforme tout du 24 au 12 ?
Je suis désolé mais c'est vraiment pas mon domaine...

[sebg61]

Salut,

J'ai des éclairages LED compatibles 12/24, comme pour le frigo et les chargeurs USB.

J'ai deux autres éclairages LED en 12V, bha je les ai mis en série sur le 24V.

Pour mes deux pompes à eaux (et pour éviter les erreurs de ligne en "mélangeant" le 12 et le 24) j'ai mis un adaptateur au cul de chaque pompe. Ils ressemblent à ça : http://www.ebay.fr/itm/Waterproof-DC-24 ... Swa-dWoQir

@+

Seb

[L'Ours]

Re !
Okay...donc si je résumes tout ton circuit "cellule" est en 24V (avec les protections/adpatateurs/convertisseurs nécessaires).
Tes batteries sont deux batteries 12v montées pour faire du 24v.
Tes panneaux sont des 24v.
Tout est régulé par un régulateur solaire MPPT et un cyrix.
Ta batterie moteur 12v , ton alternateur (75 ou 105A je crois) sont en compatibilité par rapport à la charge (go&back) du circuit cellule par l'utilisation d'un convertisseur du genre : https://www.victronenergy.fr/dc-dc-conv ... -converter

Corriges/modifies si je me suis planté stp.

Et ça marche tout nickel sans maintenance nécessaire digne d'un spécialiste comme toi ? genre un Ours de mon espèce sans sortirait avec ça ?

[vieux-new-one]

re suite

Si ton engin est en 12 volts (sauf erreur de ma part) je ne vois pas l'intérêt de passer en 24 volts. Tu vas être dans des ordres de grandeur de conso tout à fait compatibles avec du 12 v (on peut dire que le 24 volts serait plus compétitif pour des grosses conso, donc gros ampérages) Dans ton cas le 12 volts fera très bien l'affaire.
L'avantage est indéniable:
- pas de risque d'erreur, tout est dans le même voltage
- pas besoin de convertir du 24 en 12 pour les appareils instruments qui seraient en 12 volts, plus simple, moins cher
- beaucoup de choses existent en 12 v (nautisme, camping car) ce qui n'est pas le cas en 24 v
- l'éventuelle économie sur les panneaux solaire est minime dans ton budget global
- le jour où il faut remplacer un truc 24 v qui n'existe plus, l'équivalent risque d'être compliqué à trouver, en 12 v no problem.

C'est vraiment le moment de dire "pourquoi compliquer quand ce n'est pas utile"
surtout pour toi qui n'est pas très fana de tous ces électrons pas très libres...

Cordialement
Yves

[sebg61]

Salut,

Re !
Okay...donc si je résumes tout ton circuit "cellule" est en 24V (avec les protections/adpatateurs/convertisseurs nécessaires).
Tes batteries sont deux batteries 12v montées pour faire du 24v.
Tes panneaux sont des 24v.
Tout est régulé par un régulateur solaire MPPT et un cyrix.
Ta batterie moteur 12v , ton alternateur (75 ou 105A je crois) sont en compatibilité par rapport à la charge (go&back) du circuit cellule par l'utilisation d'un convertisseur du genre : https://www.victronenergy.fr/dc-dc-conv ... -converter

nan, je n'ai pas de Cyrix, ni de chargeur de batterie à batterie. J'ai volontairement choisi d'avoir un parc de cellule indépendant du moteur.

Dans mon cas, si pas de soleil, pas de jus
... Mais mes panneaux, qui m'ont coûté un bras y'a plus de 5 ans, me donnent entièrement satisfaction même par temps couvert ...

C'est vraiment le moment de dire "pourquoi compliquer quand ce n'est pas utile"

" faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais "

Plus sérieusement, car je ne veux plus relier des batteries en parallèle, et les optima ont une capacité réduite (75Ah)

Après, chacun voit midi à sa porte ...

Effectivement, pour quelqu'un qui n'a pas d'expérience, rester en 12V c'est peut être plus simple.

@+

Seb

[L'Ours]

Salut New-One !
Merci pour ta sagesse
je pense comme toi mais le technicien (pas du tout dans un intérêt commercial) m'a démontré par A+B l'intérêt manifeste du 24V tant au niveau de la surface nécessaire, que de la puissance fournie et du prix. La "différence" c'est effectivement qu'il faut tout convertir...du moins ce que je n'ai pas en 24v.
Il me semble que les camions PL et autres bus sont souvent en 24V, nan ? c'est vrai qu'à part le chauffage auxiliaire ils n'utilisent peut-être pas grand chose

Plus que de manquer d'expérience c'est que je sais que je n'aime pas trop les trucs qui gèrent tout tout seul... Et pas réparable facilement...déjà j'ai pensé aller vers du victron (40ans d'expérience et présent dans le monde).

Et dire que je voulais pas trop d'élec !!
J'attends le retour du gars à qui j'ai donné tous les élements : consommateurs, surface panneaux possible (rigide et/ou souple), surface batterie possible et tendance générale du projet : simple, easy et pas compliqué !

Bon les gars...je vais aller marcher un peu, monter dans un arbre un moment et regarder nos chères montagnes ensoleillées qui me diront peut-être quoi faire !!!
J'avais prévu de boucler tout ça today (jour de bureau) ben c'est pas gagné !!
encore :thanks: :thanks:

[sebg61]

Salut,

je pense comme toi mais le technicien (pas du tout dans un intérêt commercial) m'a démontré par A+B l'intérêt manifeste du 24V tant au niveau de la surface nécessaire, que de la puissance fournie et du prix. La "différence" c'est effectivement qu'il faut tout convertir...du moins ce que je n'ai pas en 24v.

Il parlait de quoi exactement ? De tout le système ou juste des panneaux ?

Car tu peux avoir des panneaux en 24V (36V réel) sur un parc de batterie en 12V, je vois pas le souci. C'est d'ailleurs le minimum conseillé avec les MPPT.

Avec le MPPT 100/30 que tu indiquais c'est 100V max et 30A ... Donc tu peux mettre 2 panneaux de 24V (=72V) en série.

En fonction des ampères des panneaux, tu peux rajouter un couple de panneaux en parrallèle pour plus de puissance si besoin.

@+

Seb

[L'Ours]

Hello !
Il parlait de tout le système.
Il a commencé avec l'idée en tête que je voulais un système solaire sans mouvement avec le véhicule ou dans l'idée que l'installation soit évolutive pour alimenter à terme un site isolé par exemple. (cabanon...).
Du coup il a pensé que je voulais du 220v en sortie mais après avoir pris connaissance de mon "cahier des charges" il m'a tout de suite parlé du 24v par rapport au ratio surface/prix/puissance/évolutivité.
J'attends son retour, je vais potasser de mon côté et mixer avec vos précieux et bons conseils je devrais trouver LE bon compromis.
J'attends un peu ça pour avancer sur l'aménagement du B...
J'ai commandé un peu de matos (hors élec. & j'y verrais plus clair début de semaine prochaine
Je vais d'ailleurs prochainement ouvrir un post pour partager sur cette étape qui a commencé
J'attends d'avoir un peu plus de matière que 2 photos
A tout soon...