Elargir les voies du TP3

[Bender]

Salut,

j'ouvre un post à ce sujet car je pense que ça pourrait être pas mal d'élargir les voies de mon TP3, compte tenu entre autres du poids et de la hauteur de ma future cellule, cela permettrait de gagner en stabilité/tenue de route.

J'avais pensé un temps à échanger mes jantes avec celles d'un Unimog 406 (ou 416, je ne sais plus lequel a un déport plus important et est compatible), finalement peu être usiner des cales?

Personne n'y à jamais pensé? J'aimerais avoir vos avis réflexions.

Bon après-midi!

[deniba]

si tu veux élargir la voie avec des jantes d'Unimog, il faut trouver des jantes de 406/416 à freins tambours et non pas de freins à disques
et les jantes de 416 pompier ont un déport encore plus grand
mais tu peux aussi faire supprimer au tour le cordon de soudure entre le voile et la jante, et ressouder avec le déport que tu veux

[Bastien]

Changes les ponts ... car la géométrie du pont avant du TP3 avec quand on le regarde en face ces deux roues qui se séparent en haut et se resserrent en bas, elles ne sont pas parallèles, donc si tu élargies tu amplifies le phénomène et tu vas rouler en exagérant moitié sur la bande de roulement moitié sur les flans du pneus.

[Bender]

Bastien a dit:

Changes les ponts ... car la géométrie du pont avant du TP3 avec quand on le regarde en face ces deux roues qui se séparent en haut et se resserrent en bas, elles ne sont pas parallèles, donc si tu élargies tu amplifies le phénomène et tu vas rouler en exagérant moitié sur la bande de roulement moitié sur les flans du pneus ...

Tu parles du carrossage positif?

Si c'est le cas, j'y ai déjà pensé, apparemment il y a des gens qui ont déjà résolu le problème sur leur TP3.

Il faut que je me renseigne auprès des personnes concernées. En tout cas à première vue, rien ne semble insurmontable.

[Denis Chassac]

Tu parles du carrossage positif?

Si c'est le cas, j'y ai déjà pensé, apparemment il y a des gens qui ont déjà résolu le problème sur leur TP3.

Il faut que je me renseigne auprès des personnes concernées. En tout cas à première vue, rien ne semble insurmontable.

Lorsque l'on voit comment c'est monté et l'emplacement des "pivots" :

on peut se demander comment faire...

@+
Denis

[Bruno Jordan]

Décidément, je suis d'accord avec personne en ce moment, rajouter un élargisseur ou changer le déport des roues ne va pas modifier l'angle de carrossage,
Par contre si tu élargis la voie tu va augmenter la garde au sol du pont.
Tu vas aussi modifier la distance entre le point virtuel de l'axe du pivot au sol et le milieu de pneu.
Je crois que l'on appel ça l'écuanteur mais pas sûr.

[Fabien 42 & 69]

D'accord avec Bruno et preneur si quelqu'un arrive à "régler" ce problème de carrossage ...

[Bruno Jordan]

Il me semble que la personne avait fait fabriquer des pivots de roues décentrés pour un peu rattraper l'inclinaison.

[Denis Chassac]

Tout au plus si tu augmente la voie tu va augmenter la garde au sol du pont.

Pour le coup, il faudra de super élargisseurs...
... pour 5 cm de mieux en hauteur, il faudra 1 m de plus de chaque côté (on varie suivant sin(3°) qui vaut 0,052335956)

@+
Denis

[Fabien 42 & 69]

Oui mais c'etait surtout pour dire que l'angle roue/sol ne change pas !

[Bruno Jordan]

Tout au plus si tu augmente la voie tu va augmenter la garde au sol du pont.

Pour le coup, il faudra de super élargisseurs...
... pour 5 cm de mieux en hauteur, il faudra 1 m de plus de chaque côté (on varie suivant sin(3°) qui vaut 0,052335956)

@+
Denis

oui mais toi tu parle en cm et moi en dixième de mm c'est la différence entre les possesseurs de vieux gros TP3 et les heureux propriétaires de super Boxer Dangel, tu saisis la nuance

[cyrchristo]

Décidément, je suis d'accord avec personne en ce moment, rajouter un élargisseur ou changer le déport des roues ne va pas modifier l'angle de carrossage,
Par contre si tu élargis la voie tu va augmenter la garde au sol du pont.
Tu vas aussi modifier la distance entre le point virtuel de l'axe du pivot au sol et le milieu de pneu.
Je crois que l'on appel ça l'écuanteur mais pas sûr.

C'est encore moi...
Là, je pense qu'on est tous d'accord avec toi
En tous cas, moi le premier!

[Bernard-52]

Perso, je ne pense pas que d'élargir la voie 6-8 cm va perturber les épures de suspensions avant du TP3 ...

C'est l'angle de déport au sol.

C'est la distance "d" sur le sol entre la droite passant au centre de la surface de contact du pneumatique au sol et la projection de l'axe de pivot de fusée (Fig..
- La valeur du déport au sol dépend directement de la valeur de l'angle inclus et de la forme de la jante.
- Il est intéressant de réduire au maximum le déport au sol de façon à ne pas être tributaire des réactions au freinage : le déport contribuant cependant au phénomène de réversibilité de direction, un léger déport favorise le braquage en manoeuvre de parking.

deport.png (15.52 KiB) Viewed 7504 times

Plus d'infos ici:
http://www.auto-publitest.com/fr/geometrie.html#deport

[Bender]

Fabien 42 & 69 a dit:

D'accord avec Bruno et preneur si qq un arrive a "regler" ce problème de carrossage....

Je suis en train de me renseigner à ce sujet, dès que j'ai du nouveau je poste les infos ici.

Merci à tous pour vos contributions. Bonne soirée.

[SYL05]

Salut,

aller, j'y mets mon grain de sel.
J'en ai fait des modif, sur mon tp3, mais toucher les pivots pour modifier cet angle qui bouffe les pneus, là, je doute. J'ai un peu peur, car il n y a que deux solutions, refabriquer les brides des pivot et les platines support roulement ou usiner la jonction pivot pont et là faut, dans les deux cas, toucher sa bille dans l'usinage car c'est quand même la vie qui est au bout de ça, moi perso, les pneus se bouffent un peu, c'est pas grave.

A plus sylvain

[SYL05]

re salut,
par contre, mon point de vue d'élargir la voie sur un tp3, sur un point de vue technique, on roule pas assez vite pour sentir une différence, pour mon compte, le camion est stable dans les courbes et rouler plus vite === danger.
Si tu élargies la voie, tu vas modifier les forces qui s'exercent sur les pivots et je te rappelle que la bague supérieur est en bronze d'où une usure forcement prématurée.
Par contre pour un look plus sympa === ok.

[Bruno Jordan]

Augmenter la voie c'est augmenter les contraintes sur les goujons, les roulements, les pivots, la fusée ...
C'est donc à toi de décider si la mécanique va le supporter ou non, je pense que si tu restes raisonnable il n'y a pas de soucis mais comme le dit l'adage " les conseilleurs ne sont pas les payeurs" donc c'estoi qui voit.

[Bastien]

Décidément, je suis d'accord avec personne en ce moment,

Non non tu as tout a fait raison ! Puisque effectivement l'angle ne change pas. Le seul problème qui reste l'éloignement du point de projection au sol du pivot de roue. que l'on peux compenser en augmentant le diamètre de la roue...

Bastien

[joen]

moi mon rêve sur un tp3 est d'y passer toute la chaine cinématique d'un trm 2000 ...
(ponts, BT, BV,et le moteur tant qu'a faire )

les ponts portique doivent être plus large !!

[Bender]

Joen a dit:

moi mon rêve sur un tp3 est d'y passer toute la chaine cinématique d'un trm 2000 ...
(ponts, BT, BV,et le moteur tant qu'a faire )

Monter les ponts d'un 2000 ça veut dire modifier le freinage, des disques en lieu et place des tambours ce serait pas plus mal en effet mais faut oser toucher à cette partie là... Quel est le système de freinage sur les 2000?