selon vous, quels aménagements pour un camion 100% autonome?

[trachouille]

bonjour tout le monde , voila je voudrais lancer un petit débat , d'après vous , quels sont les meilleurs aménagements , pour avoir une maison qui roule , afin que ce soit le plus autonome possible ?? les plus ainsi que les moins , le pour et le contre ...... j 'ai tout plein d ' idées mais qu'il est bon de pouvoir partager ses idées et en débattre !! bisou à vous et bonne route ++++++save the spirit

[OB1KnoB]

Hello Trachouille,

Désolé de commencer par ça, mais essaye d'éviter le langage SMS stp ("selon vous,quel aménagements pr 1 camion 100% autonome?"), on essaye de faire en sorte que ce soit lisible pour tout le monde

Pour ta question, il faut savoir ce que tu entends exactement par autonomie complète, parce que autant côté électricité tu peux toujours te débrouiller pour récupérer l'énergie solaire, mais niveau eau c'est déjà plus compliqué, tu peux récupérer l'eau de pluie quand il pleut mais à part ça... tu seras toujours dépendante d'un robinet quelque part! ^^

Mais la quête d'autonomie est intéressante et peut donner plein d'idées folles, par exemple tu peux monter une friteuse sur le circuit de refroidissement du moteur, faire tes frites en roulant , manger, récupérer l'huile, la filtrer, et rouler avec pour pouvoir refaire des frites!

Commence déjà par nous en dire un peu plus sur ton projet et tes idées, comment tu vois la chose toi?

@+
dimitri

[faby0540]

Bonjour trachouille
Bonjour à tous.
Bonne idée que de lancer un post sur l'autonomie.
A la base tout dépend des régions du monde que tu souhaites explorer, l'équipement sera probablement très différent si tu pars au Maroc ou en Islande ou bien si tu pars avec des enfants en bas age ou avec ton grand-père dans tous les cas tu ne partiras pas avec ta maison sur le dos alors tout est une question de compromis et le niveau de confort souhaité est bien différent d'un individu à l'autre.

Cordialement
JY L

[trachouille]

ok c 'est promis je referait plus du language sms !!! héhéhé! d'abord merci pour les réponses ..... nous notre projet avec mon homme ( et les 2 chiennes car elles aussi feront partis de l ' aventure )serait de voyagé d ' abord en europe( nord et sud ) et en même temps trouver des gens qui eux aussi font de la musique electronique ,partager nos connaissance avec les leurs .... ayant une imagination trés débordante , si je m 'écoutais le camion serait une semi remorque avec potager et piscine sur le toit , garage pour la moto et / ou petite voiture ,home studion , bain a remou..... mais c'est pas possible !!! du coup je m 'oriente sur quelque chose de plus simple et accessible ( niveau financier , administratif....) en tous les cas ,je compte avoir un récupérateur d'eau , un poële, un espace " garage" ! energie a éolienne et / ou panneau solaire (et l'électricité bien-sûr ! ca tombe bien mon homme est electricien ) ! faire un système de chauffage au sol !pour l ' aménagement je comptais faire un genre d' estrade ce qui permetterai d' avoir des rangements au sol ainsi que des "escalier tiroirs"! il nous faut notre espace studio bien-sûr! cuisine, salon, espace, pour les 2chiennes! pour les toilette je me demande si le mieu ne serait pas des toilettes seche ! enfin ca c'est en gros car comme je vous l ' ai dit ,les idées fusent dans mon cerveau voila

[Bastien]

Moi je dis, qu'avant toute chose ils vous faut chacun le permis poid Lourd...

Bastien

[trachouille]

c 'est sur que ce serait parfait mais pour l ' instant ce n ' est pas possible ! aussi j ' ai oublié de dire que beaucoup de nos copains sont de trés bon bricoleur ( on a un peu de tout , soudeur , plombier , chauffagiste climatiseur _ je ne sais pas si c' est comme ca que l'on dit _ menuissier ,.. ) on se donne environ 2 ans afin de batir notre projet correctement , mais en general , il faut compter plus que prévu mais même si nous ne partons pastout de suite en europes on voyageras quand même beaucoup car en france il y a des coin merveilleux !

[hippo]

disons que si vous etes limités par le poids du porteur pour rester dans les 3t5 du permis vl...et qu'il vous faut pas mal de place...vous pouvez déjà oublier tous les porteurs ou fourgons 4x4 de notre genre car on est déjà tous au taquet (quand c'est pas au delà) en ayant un espace vital réduit...donc vous pouvez toujours vous rabatre sur une ancienne camionnette de déménagement genre 20m3...du style de celui dans lequel vit notre ami charlie oleg...voir le post a son sujet...et même la..lui y est tout seul avec 1chienne ....demandez lui son avis (quoi qu'il est en vacance ces temps ci) mais à mon avis..doublez les effectifs dans le même volume et il va y avoir des morts
un aperçu sur son cam là: viewtopic.php?f=14&t=1319&start=20

pascal

[bernard]

ya aussi cela en 4x4 mais vendu !!!!!!!!!!!!!!!
http://bernard.debucquoi.com/spip.php?article46
http://bernard.debucquoi.com/spip.php?article37

[trachouille]

j 'avoue que l ' iveco caisse est très beau et nous , on veut ce genre de camion mais je trouve l ' aménagement trop lourd"! pour notre futur peper je vais faire en sorte que tous les aménagement soient les moins encombrants possible ( un peu dans le style des aménagements japonnais! par exemple faire une couchette en haut ( comme une mezzanine ) mais qui contiendra des trappes afin de ranger des affaires , avec un escalier tiroir une estrade avec des soutes , en dessous faire un espace chienne et garage; avec un petit côté douche wc , et faire une sorte de cuisine américaine avec dans le salon , une table pliable pour pouvoir en faire un lit ( après on verra comment on pourrait faire pour le home studio ) malheureusement il ne sera peut-être pas 4x4! malgré mon projet , je propose de lancer un petit débat afin de voir comment les gens feraient , eux , pour optimiser au maximum leur espace ,leurs rangements! comment ils feraient pour l 'électricité , l 'eau...... bref tous !!!!! en tous les cas , cela ferait plaisir ce forum est vraiment bien et qu'il est bon de partager ses idées !!! voilà

[le duc]

dans l'ensemble faut que tu optimise en ayant des parties modulables.
Noublie pas que la douche= eau chaude donc chauffe eau et aussi une reserve d'eau conséquante. de plus tu dois pouvoir tenir debout dedans.
Si tu as un lit en hauteur, est il vraiement nécessaire d'avoir un coin repas qui se transforme en lit? à moins que vous soyez + de 2.
D'autre contraintes vont venir s'ajouter: emplacement d'évacuation d'eau, aération pour la cuisine, emplacement pour le frigo etc...
fais nous un plan dès que tu auras le véhicule en tête .

[geo]

salut,

bon ya du projet ds l'air et pas mal de taf aussi

Alors pour repondre à ta question tout d'habord un CC est forcement autonome sinon ça sert à rien
ce qui fera la difference c'est la durée de cette autonomie, 2 ou 3 j pour les moins zautonomes et 1 semaine, voir 15j pour les plus, ou encore plus pour les associales !!

pour l'elec c'est facile c'est une grosse batterie accessoire de type "decharge lente" + alternateur du moteur + panneau solaire ou eolienne, ça y est vous etes autonomes en elec
un frigo à compression est bien car déjà ça marche tout le temps (pas de pb de platitude) et de 2 ça consomme plutôt peu
avec une solution panneau solaire, tu peux laisser brancher le frigo 24h/24 et même disposer de glaçons pour le ricard, oui oui ça se fait enfin chez les sudistes

pour l'eau, grosse cuve ya pas d'autre solutions (très bonne idée la recup des eaux pluviales)
attention à la douche ça consomme pas mal (minimum 4,5 litres / douche en faisant fissa)
perso avec 60litres je tiens (1 seul personne) 1semaine avec 3, 4 douches je pense le double sans douche

pour le chauffage, une bonne solution est le truma (air pulsé sur energie gasoil)
mais si tu as une bonne installation electrique, pourquoi pas un chauffage electrique?? le volume est assez faible ds un CC ça se chauffe vite, bien faire son isolation!

le gaz est je pense le plus possible à eviter car chaque pays a son modele de bouteille qd c'est pas plusieurs comme la France
mais à l'inverse par ex je reviens d'Agadir et il est tout a fait possible de faire remplir sa propre bouteille (francaise) à la rafinerie (depot de gaz)
en plus le gaz, c'est lourd et dangeureux et pas assez autonomes autre que pour la cuisson
experience perso: 1 bouteille de 13kg française aura tenu au maximum 3 mois ds le sud (cad avec seulement 3,4 nuits de chauffage) et le reste seulement pour la cuisson
autre cas rencontré: une nana qui faisait tourner son frigo et son congel (si si ) avec une bouteille 13kg, elle tenait au mieux un mois

et après il reste le gasoil et pis c'est tout, nan?
prendre des bidons supp ou rajouter un deuxieme reservoir pour plus d'autonomie


voila si ça peut t'aider un chouilla
bon trip

a+
Dim

[hippo]

mais si tu as une bonne installation electrique, pourquoi pas un chauffage electrique?? le volume est assez faible ds un CC ça se chauffe vite,...

là dimitri je te suis pas

s'il est certain qu'un petit volume se réchauffe vite...il faut bien admettre que même bien isolé...nos fourgons se refroidissent tout aussi vite...

un chauffage electrique c'est 1000w minimum..sinon c'est bon pour faire du "hors gel"

et 1000w ... c'est beaucoup ... a part avoir un groupe électrogène...et là pour le coup je trouve ridicule de cramer de l'essence ou gasoil pour faire de la chaleur principalement parceque le rendement d'un moteur a explosion est pas terrible et produit plus de chaleur (perdue) qu'autre chose...donc produire de l'electricité plus surtout de la chaleur perdue (et du bruit) pour reproduire de la chaleur avec l'electricité

mais peut être pensais tu a un autre moyen de production d'electricité dimitri ?

pascal

[marcodef]

Lecture du post qui s'égarait vers l'aménagement et non l'autonomie... Heureusement recentré car rien à faire de rangements divers sous escalier ou autre si ce n'est que pour ranger des culottes ou des bouquins...
La notion d'autonomie est très subjective et liée tant aux aspirations de chacun en termes d'itinéraires et/ou façon de vivre son autonomie...
Prenons l'exemple des toilettes. Qu'est ce que signifie une autonomie pour des wc ????? Il suffit d'avoir voyagé d'une autre façon qu'en CC pour solutionner ce point très vite: on peut se passer de wc.
L'eau: il n'existe pas vraiment d'endroits où on ne puisse se ravitailler, le seul itinéraire critique reste la longue traversée saharienne en période chaude et en évitant les puits qui existent un peu partout (50 à 60m de corde et un seau lesté ). Et encore faut il voir l'utilité de la flotte dans ce cas précis et sa façon de la gérer: trouvez vous difficile d'utiliser 3L dans une bassine pour faire une petite toilette puis une lessive puis une vaisselle ou vous faut il 10L pour chaque utilisation ?
L'élec: le "luxe" se paye. Un campeur motorisé n'en consommera pas des masses sans hypothéquer son voyage mais nos fourgons et camions appellent des équipements de confort plus ou moins gourmands. Là aussi il faut voir le type d'utilisation: le plus difficile est de rester statique et gros consommateur mais encore faut il voir où. Si on est tout seul, le groupe est la meilleure solution (stock d'essence ou go).
...Bref, tout est question de voyage. Pour moi, la "pire" des situations est le CC qui doit rester en statique longtemps dans un environnement "urbain" (je comprends les campings dans ce terme) mal équipé en sanitaires. Pour le "vrai" voyageur, aucun problème réel d'autonomie à la base.
Je réponds avec ma propre expérience et mes dérapages intimement liés au camion. Je sais pouvoir vivre à 4 pendant 8 jours en univers hostile et température excessive (très) avec 100L d'eau. Le reste relève de la sécurité vitale ou de confort pur(j'ai embarqué 250L). Mais quand je vois des capacités de 500L embarqués, pour moi ça reste du gros délire. J'ai installé un micro-onde dans le cam pour pouvoir chauffer même en panne de gaz : c'est du délire aussi (qui consomme 650W en 24V !), qu'importe de manger froid sachant qu'on a toujours adoré se faire le feu au bivouac...en plus!
L'autonomie gasoil: lié à l'itinéraire mais 1000 bornes représente une bonne sécurité (ou confort pour profiter de certains tarifs). On peut embarquer 1000L mais pourquoi faire ? 2000km de sahara isolé ? 5000km de route sans station service ou distributeur de bidons?

L'autonomie n'est pas universelle en fait, mais propre à chaque façon de voyager.........(je pense)

[geo]

salut à tous,

tout à fait Marco, on se contente generalement très bien de ce que l'on a et en etant satisfait
ton ex du four micro-onde en opposition au petit feu fort agreable en est le parfait exemple
le voyage c'est le voyage, et on se debrouille generalement plutôt bien et avec ce que l'on a! et c'est aussi un peu ce que l'on cherche nan?

par ex si on prend le pb de l'eau, en cherchant un peu on fini toujours par trouver et on s'adapte à ce que l'on a (et avec le sourire et la joie d'avoir trouver de l'eau )

bon moi je m'embourgeoise alors une bonne petite douche est agreable (c'est du luxe)
et par ex à la limite du Sahara (El Ouatia pres de Tantan) l'eau est rare, j'y suis resté 1 mois
j'ai eté depanné 1 ou fois ou 2 par un ami marocain pis qd j'ai compris que l'eau etait rare et donc chere ici, et que le service qu'il me rendait lui couté, je me suis alors approvisionné au tracteur qui faisait la distrivution tous les 2,3 j
ça me coutait environ 1Odh le plein mais j'avais de l'eau pour 1 semaine et je prenait mes douches (luxieuses) ds mon camion (en me mettant un peu à l'ecart pour ne pas montrer le gaspillage d'eau que je faisait ..)

il faut savoir que mes amis eux ds leur appart avait pour tout points d'eau seulement 2 robinets d'eau froide (1 ds la "cuisine" et 1 ds la "salle d'eau")
même eux n'ont pas de douche! il utilise la bassine

bref je m'embourgeoise mais j'ai mon camion qui va ds ce sens, (et encore 60litres de flote c'est pas le bout du monde!) donc l'autonomie ça depend de ce que l'on veut faire
autre ex, j'ai des amis qui sont parti pour un tour d'Afrique en 2 ans, ils sont parti avec en gros 2 pneus de secours et 2,3 bidons de flote/gasoil, et pis basta !
bon j'espère qu'ils vont bien

j'espère apporter qqs reponses sur ce sujet

et pour repondre à Pascal au sujet du chauffage par l'electricité, oui c'est un peu hardu sur l'elec mais je pense qu'avec du bon matos ça doit être faisable (en ayant bien sur bien proportionné ce circuit electrique bien entendu (en apport et en debit), bref cela depends des choix que l'on fait)
tout depends aussi des pays traversés, je vois mal un petit ceramique 12v 500w pour chauffer un camtar avec -20° dehors
mais pour une utilisation ponctuelle ça peux suffire

a+
Dim

[vieux-new-one]

Bonjour

J'ai une première remarque à faire : si on veut tirer au maxi l'autonomie (parce qu'on veut aller dans des endroits paumés, sinon pas besoin d'autonomie) il faut que la monture joue le jeu. être en rade dans un endroit paumé, ça nécessite beaucoup d'autonomie...! Il faut donc avoir une excellente fiabilité du camion en premier.

Je dirais ensuite que l'option 4x4 coûte cher en kilos (entre autres) et qu'il faut qu'elle corresponde vraiment à une manière de voyager. Un bon camion "ordinaire" qui ne traine pas ses dessous à ras du sol peut aller au bout du monde, sa charge utile sera largement supérieure à nos engins.

Pour avoir beaucoup d'autonomie, il faut oublier toutes nos habitudes. Nous consommons des quantités d'eau et l'énergie impressionnants dans notre vie courante.

Pour économiser l'eau il ne faut pas de pompe électrique, pas d'eau chaude et pour la douche il faut un pulvérisateur de jardin (avec lequel on peut se laver avec 0,75 L d'eau, sans laver les cheveux). La douche chaude se fait en versant un litre d'eau chaude dedans. En étant très économe, à deux avec deux chiens, je pense qu'il est difficile de faire à moins de 20 litres/jour en gardant les taches consommatrices pour le prochain point d'eau.

Ce qui échappe le plus à notre conscience, c'est la consommation d'énergie électrique. (Au passage un chauffage par le sol ne présente aucun intérêt dans un camion, quelle que soit l'énergie) Un chauffage électrique est une pure utopie en 12 volts. Supposons un camion hyper bien isolé (gros boulot, très long, très compliqué si on veut que ce soit top), il faut un chauffage de 600 watts mini (le plus petit des Truma à gaz fait 1200watts). En 12 volts ça fait un courant de 50 ampères. Si on veut faire marcher le chauffage 6 heures par jours (encore une hypothése mini) ça fait une consommation de 50 amp X 6 heures = 300 amp/H. Pour restituer 300 amp/H il faut un parc de batteries d'une capacité de 600/700 amp/H (il ne faut jamais décharger une batterie de plus de 50% de sa capacité sous peine de diminuer dramatiquement sa durée de vie) Il faut donc un gros parc de batteries lourd et cher. Il faut recharger les batteries et là, à ce niveau, il faudrait au moins 10 mètres carrès de panneaux solaire (les jours sans nuages) (en moyenne sur du long terme dans des conditions normales les éoliennes débitent beaucoup moins que les panneaux solaires) Il serait donc nécessaire de rouler tous les jours pour recharger un tel parc de batteries en ne perdant pas de vue que l'exemple ci dessus est vraiment minimaliste et ne saurait même pas assurer une bonne température par un hiver comme chez nous. Il ne reste donc que le gasoil ou le gaz pour se chauffer.

Pour les blles de gaz de différentes natures, le problème se résoud simplement, il y a un post consacré à ce sujet. Côté sécurité, avec une installation bien faite c'est vraiment sans problème.

Il me semble utile dans ce genre de projet d'être très pragmatique et, après avoir déterminé quel genre de camion vous voulez, vous pourrez vraiment commencer à réfléchir sur les aménagements quand il sera dans le jardin...!

Cordialement

Yves

[hippo]

... pour la douche il faut un pulvérisateur de jardin (avec lequel on peut se laver avec 0,75 L d'eau, sans laver les cheveux).

je trouve ça bien aussi comme idée...le pulvérisateur suisse avec 0,75 M3 d'eau a la seconde

[trachouille]

waouuu quelle est belle ta douche hippo ? tu crois que ca consomme beaucoup ca ? héhé ! en tout cas merci a tout le monde d' ecrire mettre ses facon de voir les choses! il est vrai que chaque camion a son amménagement et grace a vous je commence a réussir a faire le tri entre ce qui est possible de faire ou non !! pensez vous qu'il est faisable de faire un système de traitement d' eau usé ( je pense que cela doit prendre beaucoup de place mais bon , on sait jamais , je prefer pos&é la question !! ° ?

[Denis Chassac]

pensez vous qu'il est faisable de faire un système de traitement d' eau usé ( je pense que cela doit prendre beaucoup de place mais bon , on sait jamais , je prefer pos&é la question !! ° ?

Cela existait dans les années 1980, sous le nom d'odessy (je vais vérifier le nom), c'était sensé recycler les eaux usées et à partir de 100 l d'eau "propre" en avoir 1000 litres "utilisable/utilisée". C'était une mini-station d'épuration en somme. Je n'en n'ai plus entendu parler depuis longtemps...

@+
Denis

[OB1KnoB]

1000 litres qui sortent quand on en met 100? whaaaa il faut faire breveter ça Denis, ça va te rapporter des sous ^^

[hippo]

je pense qu'il voulait dire par là que l'eau peut être utilisée une dizaine de fois non?

mais bon de quoi parlons nous là du coup?...de faire un biosphère 3 dans un camion

les 2 premiers ont été un echec...entre nous...

aller vivre sur une ile déserte sans ressource et voyager en camion sont quand même deux délires qui restent différents...

puis en méttant la barre trop haut les projets restent dans les cartons...je sais de quoi je parle

moi je suis pas contre la masturbation intellectuelle...bien au contraire...mais quand même..quelle destination est envisagée pour en arriver au point de devoir recycler l'eau ?

mars ?

pour le coup il y a peut être un forum plus..... dédié...

en fait nous pour expliquer...le poids est notre ennemie numéro 1 pratiquement...avec la conso et plein d'autre trucs mais qui sont souvent liés...

j'entend ici et la des gens qui écrivent que leurs eaux usées seraient en écoulement directe...ce qui est une hérésie en europe...mais tellement évident ailleurs...je peux comprendre qu'on ait un débat là dessus tant il est vital pour nous de disposer d'eau fraiche et de se débarrasser au plus vite de l'eau usagée...voir idéalement en produire le moins possible...là on est d'accord...on peut même entrer dans le débat du "que dois je laver en premier si je n'ai qu'un litre d'eau pour laver ma salade, ma tronche , mes assiètes et mes chaussettes
voir même avec une seule feuille de PQ je dois me moucher, me torcher ...m'essuyer le front et plus si affinité

mais recycler l'eau...là tu pousses un peu quand même non?

bon je sais tu aurais moins mauvaise conscience a faire tourner ton jaquzi et ton hammam et la piscine sur le toit du camion...

euh...à court d'arguments je passe mon tour...

j'ai pas refermé le robinet après ma douche

c'est pas juste il y en a qui ont de l'eau a ne savoir ce qu'en faire... en suisse ils arrosent la montagne de partout..c'est pour ça que c'est tout vert...mais bon...aux emirats aussi...

tant qu'il y a de l'argent il n'y a pas de conflicts...même en parlant des langues différentes..

pascal