raid fevrier 2014

[alain]

Ho lala ...Keep cool Cyril, ...pas d'énervement ...

Un forum est fait pour échanger des idées et des opinions ...

Je ne fais allusion à personne en particulier ni à des situations personnelles d'ordre privée, je m'insurge uniquement sur le fait de réactions générales qui critiquent souvent une action proposée par un organisateur ....
Je ne doutes pas non plus de ton esprit de voyageur très respectueux et n'en fait mention nulle part .

Je ne participerais pas à ce raid pour des raisons de temps et d'ARGENT...( non, pas de cuillère... crois-moi) je n'ai donc aucune raison de participer au post ...mais l'ayant lu par curiosité j'ai été choqué de constater qu'une fois encore le sujet principal dévie rapidement vers la polémique ... et là c'est vraiment gonflant... j'ai donc donné mon sentiment à chaud !!!

Mais bon ... je ne vise personne en particulier. Après tout moi ce que j'en dis...
Seulement: - Mettons-nous un moment à la place d'Ali .

L'offre qu'il propose a un tarif qui est ce qu'il est.. il doit sûrement être possible de le discuter en fonction du nombre de participants ( tu le dis d'ailleurs)...mais aussitôt manisfester son désaccord il faut bien reconnaître que c'est Gaulois !!! Encore une fois cette remarque est générale... c'est un état de faits .
Pour Ali .. c'est pas cool !!!

D'autre part j'utilise souvent "un brin d'humour" pour détendre l'ambiance mais c'est souvent compris plus ou moins ....( je crois que c'est le cas ici ) donc :
- avoues franchement que pour un sujet qui parle de"bouffe" servie en plein désert avec un cuisinier et tout son matériel embarqué ... Mc DO ne peut pas répondre à l'offre

Allez clôturons le sujet en convivialité sans rancune en retenant que tout débat a ses opposants qui peuvent aussi s'exprimer. Tu as donc bien fait de réagir; La Gaulle ( oh sorry ) la France est un pays de libre expression

A bientôt Cordialement Alain

PS: ayons la bonté de laisser nos lecteurs et nos modos partagés nos opinions ...c'est plus sympa !!!
et rappelons-nous que d'autres sujets bien plus sérieux endommagent la planète ..........................................

[deniba]

personnellement je trouve également que le prix de 35 € par personne est justifié puisqu'il inclut le guide et le véhicule, mais ce qui me retient plus c'est le fait de payer les km en France, le ferry aller et retour pour seulement une semaine de ballade
ok pour un parcours plus long dans ce Grand Erg Occidental qui est peut-être le seul coin de ballade possible, mais puisque chacun voyage en camping car pourquoi prendre obligatoirement un cuisinier ? et un guide si comme l'indique Loufennec ce n'est pas obligatoire ?

[j-loo]

salut,

denis: c'est un peu plus d'une semaine, 11 jours je crois;
puis un cuisto: justement pour pas avoir à s'occuper de la bouffe et profiter uniquement de la ballade;
pour le guide, même chose, pour pas avoir à preparer d'itineraire !!

je dis pas que se serait mon mode de voyage preferé mais là c'est celui proposé !!
j-loo

[deniba]

je dis pas que se serait mon mode de voyage préféré mais là c'est celui proposé !!
j-loo

oui, merci j'avais bien compris
je dis seulement que je trouverais difficile de partir 20 jours à 2 c'est à dire 1400 € plus 2 ou 3000 € de ferry
donc le guide, oui si c'est vraiment obligatoire, mais le cuisinier ne me parait pas indispensable

[AL66]

salut à tous
je vois que mon post a provoqué une petite polémique mais qui c'est vite calmé heureusement.
afin d'apporter un peu d'éclaircissement, je veux préciser certain points :

- le raid que je vous fait partager c'est un raid que j'organise avec des copains algériens qui est déjà ficelé et validé.

- effectivement pour nous ici ce genre de raid de 8 à 12 jours nous coutera toujours moins chère (pas de liaison en France et Tunisie, pas de ferry) étant donné que nous habitons surplace (860 km Alger El golea en un jour).

-le choix d'avoir un guide, un cuisinier et la nourriture fournie est un choix que nous avons fait volontairement pour gouter au plaisir de ne rien faire au bivouac (même pas le thé )

- malheureusement les services de sécurités algériens obligent les touristes étrangers à être accompagnés par une personne fournie par l'agence (accompagnateur = guide pour les agences donc même prix). la seul chose qui peux être négociée c'est si le guide vient véhiculé ou pas.

- le cuisinier et la nourriture ne sont en aucune manière obligatoire, chacun peux faire ce qu'il veux. Mais il est logique, pour des raisons d’homogénéité et de convivialité, que l'ensemble du groupe fasse le même choix (avec cuisinier ou sans). Personnellement, je propose toujours, à mes amis, un vote à la majorité pour ce genre de choix pendant l'organisation du raid.

- il est évident que pour ce raid il est trop tard mais on pourrai organiser ensemble un autre raid pour l'automne (octobre novembre 2014) d'une durée de 15 à 20 jours en Algérie (hors liaison et ferry). on a suffisamment de temps d'ici la pour faire ensemble les différents choix nécessaire pour un raid en Algérie.

[deniba]

à suivre donc pour l'automne 2014 ...

[vieux-new-one]

Bonjour
Le prix 35€ par jour et par personne ne faisait pas mention du service "hôtellerie" inclus au moment de ma réaction. Sur ces conditions, résultant d'un cahier des charges établi et accepté par les participants, je n'ai rien à dire. Je comprends bien que sur un raid très court des personnes puissent avoir envie de passer leur temps avec un sentiment de "vraies vacances". Il me vient une comparaison du genre : ceux qui louent un studio au ski et se font la bouffe et les autres qui vont à l'hôtel... ce n'est pas le même prix.
Aucun de nous n'ayant été en Algérie récemment nous avons peut être fait un peu rapidement fait une extrapolation des prix marocains que nous côtoyons plus habituellement, il faut nous en excuser. Merci Ali pour toutes ces infos.
Perso, j'ai aménagé mon camion pour vivre en autonomie la plus totale possible, ce que je fais y compris dans des endroits désertiques ("libres"... pendant qu'il en reste un petit chouïa). Si je suis obligé par les autorités d'un pays d'avoir un guide (ou autre) c'est déjà une contrainte et j'ai envie d'en minimiser le coût et encore moins d'avoir un service "hôtellerie" à ma disposition. Je suppose ne pas être le seul à avoir envie de voyager ainsi surtout que dans mon cas plus c'est long plus c'est bon... (donc 35€/jour rédhibitoire pour moi)
Peut être un jour pourrons nous trouver quelques participants avec cette même "philosophie" pour organiser un voyage en Algérie (si les conditions ne changent pas). Je suppose et espère que dans ces conditions les coûts doivent pouvoir être minimisés (d'autant que le coût d'un accompagnateur est le même qu'on soit 2 personnes ou 8.

Cordialement
Yves

[deniba]

remarque en faveur d'un voyage en Algérie: le gasoil est à un tel prix qu'on peut se permettre le surcout du guide, peut-être même de la prestation cuisine ...
1.4 € le L en France, 0.7 ou 0.8 €/L au Maroc, combien actuellement en Algérie ? je me souviens de 0.12 €/L en 2011...
combien maintenant ? 0.15 ? 0.20 ?

[AL66]

bonne nouvelle pour ce qui concerne le prix du gasoil (par rapport au taux de change non officiel)

....................................................0,09 cts / litre

Effectivement le prix du guide (=accompagnateur) est a supporter part l'ensemble du groupe. Mais il y a toujours les frais d'agence qui sont unitaire (par personne ou par véhicule).
Je pense que si on veux organiser un raid pour l'automne, on peux proposer deux plages de dates pour constituer deux groupes en fonction des différentes philosophies de voyage (1er groupe autonome en logistique et 2eme groupe avec la prestation cuisinier + nourriture). Il est évident qu'il faut un minimum de personnes dans chaque groupe (de 04 à 06 personnes) pour que cela soit rentable pour l'agence. Mais aussi un maximum (20 personnes) car au delà les autorités deviennent particulièrement emmerdantes et nous obligera certainement à avoir une escorte armée de 2 à 4 4x4 de gendarmerie (4 gendarmes par véhicule à nourrir ).

[bad43]

Je signe pour l'Année prochaine.
Bon raid a tous.

[LOUFENNEC]

Bonjour Ali,

Allez, j'ouvre les inscriptions pour un raid en autonomie, sur environ 1 mois, sans cuisinier et sans véhicule...juste un accompagnateur ( si obligatoire ) dans l'un de nos véhicules. Il y a un principe établis auquel j'adère pleinement, et qui a toujours été accepté ( sauf par quelques polymiqueurs qu'il faufra écarter dès les inscriptions...) : le participant qui véhicule l'accompagnateur dispose en contre-partie de la gratuité des frais agence + accompagnateur ! ( perso je ne prends plus l' accompagnateur...)

Dates de disponibilités : totalement libres pourvues qu'elles soient connues 3 mois à l'avance !

Secteur : la région du Grand Erg Occidental qui semble être la seule ouverte au tourisme étranger actuellement ( en évitant le secteur de Timinmoun ...). Le secteur de Djanet, réduit à peau de chagrin aux touristes, ne justifie pas un si long trajet, à faire la plupart du temps en convoi pour les touristes....
J'ai un projet d'itinéraire qui peut être adaptable, et que je peux transmettre aux personnes vraiment intéressées.

Je m'inscris, sous réserves qu'il y ait vraiment des participants fermes et des conditions d'agences acceptables sous un délais de 3 mois....car autrement j'envisage vraiment de vendre le camion après un dernier raid en Tunisie en avril !!!
NB : pour moi l'Algérie...ça a été un peu l'arlésienne depuis 3 ans : oui vous pouvez venir...payez les invitations...et pas de visas !!!

Alors Ali demandes STP à ton agence de nous faire rapidement une proposition de prix pour une base de 6 à 12 personnes et 3 à 6 véhicules, en détaillant avec précisions : les prix fixes, les prix par véhicules et les prix par personnes....tout cela devant être très clair dès l'origine !
Merci à toi.

Aux participants potentiels, faites vous connaitre en précisant vos dates de disponibilités...

Pour moi un maxi de 5 à 6 véhicules est acceptable, pas au delà !

Ce groupe pourra être pluriel...c'est à dire : camions, fourgons, 4x4, quads, motos...et VTT si pour certains le coeur et le physique le leur permettent....

Allez c'est le moment de concrétiser les bla-bla-blas !

NB : Si d'autres ont des propositions réalistes....je peux aussi adhérer à une autre proposition que la mienne, si elle me convient...

Cordialement

[AL66]

salut loufennec
juste une petite question, afin de m’éviter de perdre mon temps en palabre avec les agences :
c'est quoi "des conditions d'agences acceptable" ?
Quel est le budget par jour que tu ne veux pas dépasser ?

[deniba]

moi je suis partant pour le Grand Erg Occidental en automne
1 Mog 2150 avec 2 à 4 personnes, à préciser à l'avance bien sûr
la vraie question est de déterminer la méthode pour obtenir les visas

[Bruno Jordan]

+ 1 mais en moto en partenariat avec Loufenec ( transport des mes affaires et de la moto sur les liaisons)

[LOUFENNEC]

salut loufennec
juste une petite question, afin de m’éviter de perdre mon temps en palabre avec les agences :
c'est quoi "des conditions d'agences acceptable" ?
Quel est le budget par jour que tu ne veux pas dépasser ?

Bonjour Ali,

Je ne peux pas répondre à cette question à la place des membres d'un groupe composé de 3 à 6 véhicules ! Chacun des participants potentiels dira si il est OK avec le tarif proposé par l'agence...

Donc l'agence doit faire sa proposition...et les participants donneront ou pas leur accord !

Cordialement

[AL66]

salut
je me suis permis de te poser ces deux questions car je pense que chacun à une opinion. J'aurais aimer connaitre la tienne étant donné que personnellement tu ne veux pas de cuisinier, pas de nourriture (le strict minimum acheté surplace) et l'accompagnateur le moins chère avec des frais d'agence quasi nul. Je pense que tu as bien un budget en tête pour ce qui te concerne ?

[LOUFENNEC]

Bonjour Ali,

Effectivement, si on n'utilise aucun service, alors le coût devrait être zéro.

Mais comme certains services sont rendus obligatoires par les autorités et les agences, bien que nous n'en ayons pas vraiment besoin, alors on doit accepter la règle si on souhaite venir...

Si je me réfère à nos deux derniers voyages avec accompagnateur imposé, nous avions payé pour un groupe de 4 véhicules et 2 quads 900 € pour 1 mois en 2009, et pour un groupe de 6 véhicules avec 2 quads 1020 € pour 1 mois en 2010. Ce coût incluait : les frais d'agence, d'invitations, d'accompagnateur transporté dans l'un de nos véhicules, et la nourriture de l'accompagnateur.
Nous avions une proposition pour 2 véhicules, 2 motos et 1 quad 820 € pour 1 mois en 2012...mais nous n'avons pas reçu les visas suite aux évènements à In Aménas...

Naturellement, ces couts sont à ré-actualiser pour 2014...

Cordialement

[AL66]

ok si je ne me trompe pas cela fait environ entre 5 et 8 € par véhicule et par jour (en compter deux personnes par véhicule). je vais voir ce que je peux obtenir avec l'agence de mon ami ou une autre.

[vieux-new-one]

Salutatous

Pourquoi pas un B110 avec 2 personnes ? Je ne serais pas en mesure de prendre une décision avant juillet.
Je suis toujours mal à l'aise quand un prestataire me demande combien je veux payer

A nous de définir la prestation, au prestataire de nous dire combien il propose.
Je ne vais pas faire de pronostics mais il semble qu'un groupe BMH soit effectivement pour une prestation minimum (ce qui est obligatoire) donc sans hôtellerie, je pense que c'est sur ces bases que nos devons commencer à réfléchir.

Claude, la règle qui consiste à ne pas faire payer celui qui transporte l'accompagnateur n'est pas "gravée dans le marbre", il me semble préférable de savoir ce qu'on nous propose, savoir combien de véhicules nous serons, qui peut transporter quoi, etc... et voir après comment on procède.

Pour une proposition au minima, à savoir si j'ai bien compris un seul accompagnateur pour un petit groupe, il serait extrêmement souhaitable (OK avec Claude) que le "devis" différencie bien d'une part un coût global pour l'accompagnateur et d'autre part le coût par véhicule et par personne (partons sur un prévisionnel de 3 à 5 véhicules et 2 personnes par véhicule). Pour l'accompagnateur y a t il une option avec son véhicule ou sans véhicule ?
Ok aussi avec Claude pour une durée d'un mois.

On va pouvoir rêver un peu...

Cordialement
Yves

PS : y aurait il un gentil modo qui ouvre un nouveau post genre "Algérie automne 2014" et y transfère nos premiers échanges à ce sujet, merci d'avance.

[LOUFENNEC]

Bonsoir à tous,

Donc si j'essaie d'ébaucher une liste de participants potentiels, il y aurait :

- camion Man avec 3 pax dont 1 quad et 1 moto
- camion Mog avec 2 à 4 pax
- Toy 78 aménagé avec 2 pax
- fourgon B110 avec 2 pax à confirmer par New-one
- camion Man avec 3 pax ( maj du 12/02 )
- camion Renault 110-150 à confirmer par Ali ( maj du 17/02 )
Tous ces véhicules sont aménagés pour coucher et manger à l'intérieur ( en cas de besoin, pluie ou vent de sable...)
( je mettrai cette liste à jour au fur et à mesure des intentions des participants...)

Il y a un maximum à ne pas dépasser : 6 véhicules et " un maximum (20 personnes) car au delà les autorités deviennent particulièrement emmerdantes et nous obligera certainement à avoir une escorte armée " citation de Ali . ( maj du 15/02 )

Il faut bien trouver une solution pour transporter l'accompagnateur obligatoire, ainsi que ses affaires, nourriture et eau...
Prendre un véhicule d'agence pour transporter cette personne, c'est un coût additif d'un minimum de 3000 € pour 1 mois, réparti entre 5 véhicules = 600 € par véhicules en plus des frais agence et acompagnateur...donc perso, c'est rédibitoire, je ne participe pas !
Par contre, l'option que l'un des véhicules transporte l'accompagnateur et ses affaires, en ayant un dédommagement sur les frais d'agence : dans une hypotèse de frais d'agence autour de 1000 €, cela ne fait qu'une différence de 50 € par véhicule ( 1000/4 au lieu de 1000/5 ).
Bien sur encore faut il trouver un participant qui veule bien prendre l'accompagnateur ??? Ou bien...se répartir l'accompagnateur et ses affaires, nourriture et eau entre les véhicules, c'est simple, sauf qu'il faut une place assise disponible dans au moins 1 véhicule...
Toutes autres propositions chiffrées sont les bienvenues....

Recommençons à rêver... pourvu que cela ne tourne pas au cauchemard

Cordialement