PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
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Bruno Jordan
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PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
Vidéo Libye suite et fin: viewtopic.php?f=5&t=3100&p=31064#p31064

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hippo
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Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
un rien provoc Bruno
dans sa contribution au sujet
... j'ai redirigé à la bonne place pour ceux qui chercheraient la suite là-bas... d'ailleurs il y a déjà des commentaires...qui eux non plus n'auraient rien a faire ici...
il y a de la place pour tout le monde...dans la mesure où on ne noie pas les sujets les uns dans les autres
mais du coup en mettant le lien vers le tien ça permet à ceux qui n'ont pas suivi l'histoire de comprendre ce qui a relancé ce débat.
pascal
il y a de la place pour tout le monde...dans la mesure où on ne noie pas les sujets les uns dans les autres
mais du coup en mettant le lien vers le tien ça permet à ceux qui n'ont pas suivi l'histoire de comprendre ce qui a relancé ce débat.
pascal
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geo
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hippo
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Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
une petite phrase hors contexte qui a plus sa place ici...
même si je ne sais pas si ça a un lien directe ...c'est philosophique quand même
même si je ne sais pas si ça a un lien directe ...c'est philosophique quand même
Bruno Jordan sur le post unimog wrote:...
D'ailleurs le meilleur voyageur est celui qui voyage dans sa tête, il passe partout n'abîme rien et ne contribue pas au réchauffement de la planète sauf s'il a des flatulences........
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hippo
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Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
pour continuer sur la question que je me (vous) pose souvent: "nos véhicules sont ils plus des moyens de nous éloigner de nos semblables... ou de nous en rapprocher.." à vous de voir si nos semblables sont des etres humains d'une culture différente...ou bien des fous furieux qui n'envisagent le voyage qu'en camion (fourgon) 4x4 6x6 et plus si affinité..
sur l'éventualité d'un rassemblement "international" et de la nécéssité d'intégrer les participants étranger le cas échéant:
c'est encore 2 choses différentes:
- un rassemblement sur "nos terres" pour matérialiser les échanges virtuels de l'année sur le forum..
- ou un convoi de 10 ou 20 véhicules pour visiter un pays ensemble.
j'imagine volontier que l'ambiance peut y être attractive (comme exécrable parfois aussi peut être et suivant les conditions
)
mais j'imagine aussi et surtout..qu'alors on est moins tourné vers les autres... avec peut être même une tendance naturelle pour certains a se mettre en rond comme les foretreckker de la triste histoire de l'Afrique du sud...

(à ce titre je ne sais quoi penser de l'article dans wikipédia (que je vous recommande donc pas) qui est très partial tant sur l'origine du massacre que sur l'issue..passant sous silence les milliers de zulu massacrés du fait de l'inégalité d'armement bien sur)
ou nez a nez comme les bisons dans la plaine
...quoi que
ils sont peut être plus dos a dos..pour résister a l'assaillant
c'est peut être plus les yacks qui sont nez a nez pour résister au blizzard
choisissez votre camp
et d'autres plus à l'écart pour retrouver un semblant de sentiment d'exclusivité
qui est aussi une des choses qui nous anime dans la quette d'endroits difficiles d'accès... non seulement pour y être passé...mais mieux: pour y avoir fait son lit...
pascal
sur l'éventualité d'un rassemblement "international" et de la nécéssité d'intégrer les participants étranger le cas échéant:
une petite précision d'abord: ce sont les camions qui étaient énooormes ou le convoi ?gerard 74 sur le post c'est quand la prochaine rencontre wrote:je suis d'accord avec toi Pascal , pour info , j'ai été "président" d'un moto club , que j'avais jumellé à un MC espagnol . Nous organisions un grand we par an pour une balade dans les alpes et eux faisaient de même , . Ambiance assurée , rapports chaleureux et tout le monde faisait des efforts . Moi , et ça n'engage que moi , ne serait pas contre une assos 1901 et de se rapprocher de groupes etrangers . J'ai vu en Tunisie un groupe "camions" (énoooooooormes) allemands et italiens . ça donnait envie de se joindre à eux .
voilà , a+ sur les zondes GG
c'est encore 2 choses différentes:
- un rassemblement sur "nos terres" pour matérialiser les échanges virtuels de l'année sur le forum..
- ou un convoi de 10 ou 20 véhicules pour visiter un pays ensemble.
j'imagine volontier que l'ambiance peut y être attractive (comme exécrable parfois aussi peut être et suivant les conditions
mais j'imagine aussi et surtout..qu'alors on est moins tourné vers les autres... avec peut être même une tendance naturelle pour certains a se mettre en rond comme les foretreckker de la triste histoire de l'Afrique du sud...

(à ce titre je ne sais quoi penser de l'article dans wikipédia (que je vous recommande donc pas) qui est très partial tant sur l'origine du massacre que sur l'issue..passant sous silence les milliers de zulu massacrés du fait de l'inégalité d'armement bien sur)
ou nez a nez comme les bisons dans la plaine
et d'autres plus à l'écart pour retrouver un semblant de sentiment d'exclusivité
pascal
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hippo
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Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
euh...voir avec Didier pour la part de second degréjfcrois sur le post les cons? c'est les autres wrote:D'accord.
Alors pour faire court, il ne faut pas oublier que nous sommes restés des animaux individuels.
Et comme eux, nous avons le besoin de marquer notre territoire. (On ne pisse plus, on prend des photos possessives)
Le 4x4 n'est qu'une façon d'augmenter notre rayon d'action : on va plus loin en crabotant.
Le 4x4 est pris donc pour ce qu'il est : l'urine du conquérant.
D'où les conflits aux interfaces.
Ça va comme ça ?
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PHIL138
Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
Comme je ne peux pas travailler à cause des températures négatives, j'en profite pour lire quelques uns des super post de ce forum...et j'ai pris beaucoup de plaisir à lire celui là et je ne résiste pas au joies du réchauffage (très agréable par les temps qui court
)
Dans l'ouverture de ce post j'ai relevé cette phrase d'Hippo...
"Mais ce qui anime la plupart des gens de ce forum est plus le voyage...sinon on se tournerai vers un autre type de véhicule je suppose."
Si le moteur principal est le voyage....on devrait alors se foutre du véhicule car " peut importe le flacon pourvu qu'on est l'ivresse..." L'histoire et l'expérience de nombreux voyageurs montrent bien que "à cœur vaillant rien n'est impossible", à pieds, en vélo en voiture ou en camion, avec ou sans argent, voyager est possible.
Alors 4x4 ou 4x2, camion ou vl, Asie ou Amériques ????
Qu'est-ce que l'on a comme chance de pouvoir se poser ces questions au combien futiles,... alors que la seule question qui se pose à de nombreux aspirants voyageurs est de savoir comment franchir les barbelés de leurs dictatures.
Ma philosophie du voyage ?
sûrement pas sauver le monde...en amenant ici ou là des stylos, des vêtements, des médicaments alors qu'à deux pas de chez nous il y a encore des gens qui meurt par manque de soins, qui meurt de froid et qui meurt aussi de connerie...dans un pays pourtant pleins de stylos!
Pour moi le voyage c'est devenir une éponge, c'est avoir le temps pour apprendre à découvrir le monde qui nous entoure d'une façon transparente sans vouloir toujours juger, modifier, améliorer, rentabiliser...
A quoi sert d'avoir l'heure et toute la technologie du monde dans ses mains ou dans son véhicule si on n'a pas le temps.
A la lecture de nombreux blogs de voyage je suis surpris par l'emprise de cette notion de temps qui semble ronger de très nombreux voyageurs. Le voyage pour moi est synonyme de lâcher prise, de liberté absolu, d'harmonie avec l'Univers mais certainement pas la course aux nombres de pays traversés, la course aux visas, la course aux monuments, la course au cyber café, etc... Une course autour d'un programme établi avec soin est déjà perdue d'avance et ma vision du voyage n'est pas celle d'un challenge limité dans un espace temps.
Alors 4x4 ou 4x2, camion ou vl, Asie ou Amériques ????
Aucune importance, l'important c'est de voyager!
...Et pourquoi la découverte serait meilleure loin du goudron...parce-que l'herbe est plus verte que le goudron? ou parce-que le goudron, bin on connait déjà bien!
Pour créer des liens un peu moins superficiels que le traditionnel discours bouf,météo rien de tel qu'une bonne séance de mécanique ou de désenlisement avec l'aide d’autochtones. Et si on recherche ce contact...moins le véhicule sera performant sur piste plus les liens avec les autochtones seront fréquents
Il parait qu'il n'y a que 24h dans une journée alors il ne me parait pas utile d'essayer d'en faire plus que ce que peut nous offrir la nature.
Ce qui n'est pas fait aujourd'hui sera peut-être fait demain,...peut-être pas...Et alors ?
Dans l'ouverture de ce post j'ai relevé cette phrase d'Hippo...
"Mais ce qui anime la plupart des gens de ce forum est plus le voyage...sinon on se tournerai vers un autre type de véhicule je suppose."
Alors 4x4 ou 4x2, camion ou vl, Asie ou Amériques ????
Qu'est-ce que l'on a comme chance de pouvoir se poser ces questions au combien futiles,... alors que la seule question qui se pose à de nombreux aspirants voyageurs est de savoir comment franchir les barbelés de leurs dictatures.
Ma philosophie du voyage ?
sûrement pas sauver le monde...en amenant ici ou là des stylos, des vêtements, des médicaments alors qu'à deux pas de chez nous il y a encore des gens qui meurt par manque de soins, qui meurt de froid et qui meurt aussi de connerie...dans un pays pourtant pleins de stylos!
Pour moi le voyage c'est devenir une éponge, c'est avoir le temps pour apprendre à découvrir le monde qui nous entoure d'une façon transparente sans vouloir toujours juger, modifier, améliorer, rentabiliser...
A quoi sert d'avoir l'heure et toute la technologie du monde dans ses mains ou dans son véhicule si on n'a pas le temps.
A la lecture de nombreux blogs de voyage je suis surpris par l'emprise de cette notion de temps qui semble ronger de très nombreux voyageurs. Le voyage pour moi est synonyme de lâcher prise, de liberté absolu, d'harmonie avec l'Univers mais certainement pas la course aux nombres de pays traversés, la course aux visas, la course aux monuments, la course au cyber café, etc... Une course autour d'un programme établi avec soin est déjà perdue d'avance et ma vision du voyage n'est pas celle d'un challenge limité dans un espace temps.
Alors 4x4 ou 4x2, camion ou vl, Asie ou Amériques ????
Aucune importance, l'important c'est de voyager!
...Et pourquoi la découverte serait meilleure loin du goudron...parce-que l'herbe est plus verte que le goudron? ou parce-que le goudron, bin on connait déjà bien!
Pour créer des liens un peu moins superficiels que le traditionnel discours bouf,météo rien de tel qu'une bonne séance de mécanique ou de désenlisement avec l'aide d’autochtones. Et si on recherche ce contact...moins le véhicule sera performant sur piste plus les liens avec les autochtones seront fréquents
Il parait qu'il n'y a que 24h dans une journée alors il ne me parait pas utile d'essayer d'en faire plus que ce que peut nous offrir la nature.
Ce qui n'est pas fait aujourd'hui sera peut-être fait demain,...peut-être pas...Et alors ?
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amabrom
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Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
Ce n'est que ce matin que je découvre ce post, ma foi fort intéressant...
C'est un ami (Alex) qui m'a parlé de ce forum, à l'époque de mon inscription, J'y ai découvert des gens passionnés de voyage, de raids, mécanique ou simplement là pour apprendre et parfois rêver par l'expérience des autres membres. Tout çà sans prise de tête, à son niveau et pour tous les goûts. Ce forum ne vivrait peut-être plus sans cette diversité.
Dans mon adolescence je rêvais du désert, des immensité perdues décrites par Frison-Roche, le frisson de la découverte du monde africain. Il m'a fallu toutefois attendre pour vivre enfin ce rêve, économiser, acheter puis équiper un premier 4x4 digne de voyager, avoir la promesse d'un boulot au retour... Et puis enfin le départ... Par la suite et de façon très rythmée, je bossais 2 ans pour partir quelques mois.
Je voyage avec les yeux ouverts pour découvrir d'autres façons de vivre, de faire, de bâtir, de penser... Je ne pars pas pour critiquer à chaque coin de piste en maugréant (à la touriste) que "c'est pas comme chez nous". Tant mieux qu'il existe des organismes qui convoient ces touristes car au moins il ne viennent pas "polluer" ce qui reste encore de vrai dans ce monde. Je ne pars surtout pas pour faire un "raid" en me prenant pour un concurrent du Paris-Dakar. je pars pour vivre des émotions, m’imprégner des autres mode de vie, d'autres paysages, d'autres odeurs.
Bref, j'ai toujours voyagé en 4x4 très sommairement aménagés, n'ayant d'abord pas les moyens de m'offrir un bus 4x4 aménagé. Dormant au début à l'intérieur puis sur le toit en fabriquant d'ailleurs moi-même ma tente de toit... Mais j'en ai fait du chemin de cette façon. Mes plus beaux voyages je les ais faits avec un petit Land 90 TD que j'avais superbement équipé et qui disposait d'environ 2000 km d'autonomie. De quoi se balader.
Mais à chacun sa manière de rêver... J'ai croisé tant de gens voyageant différemment, trouvant leur bonheur à pied, à vélo, moto, camion, 4x4... Il n'y a pas un moyen de voyager, mais cent mille et avec des motivations aussi diverses qu'il n'y a de voyageurs.
Après cette période de voyages 4x4, il y a eu la naissance de ma première fille, changement de vie et une autre aventure dans les collines du sud de la France, des années pour reconstruire une petite bergerie perdue dans la montagne et heureusement accessible qu'en 4x4. Déception d'un divorce puis de la SMERT qui m'a exproprié du rêve et des pierres dans lesquelles j'avais mis toute mon âme... Chagrin compensé par de nouveaux voyages en Afrique centrale, Cameroun, Guinnée équatoriale en particulier. Premiers voyages en pirogue, bus locaux, auto-stop, frissons à la tombée de la nuit perdus au bord des routes à attendre un hypothétique transport... Bref une nouvelle manière de voyager que j'aime beaucoup aussi.
Après j'ai envoyé là-bas un Land Rover Discovery pour être plus libre de mes mouvements. Bref, autres aventures...
Et puis j'ai rencontré une nouvelle compagne aux USA. Aujourd'hui je me partage entre l'Afrique où j'ai encore des attaches, et l’Amérique du Nord où j'en ai de nouvelles. Je pars à nouveau ce prochain samedi, avec une première escale au Canada (j'aime bien le froid !), puis New York, autre jungle urbaine où vis maintenant ma femme et notre petite fille de 4 ans.
Voilà... Tout cela pour parler aussi de la diversité et y mettre mon témoignage. Tout cela pour confirmer les cent mille façon et motivations du voyage, et enfin tout cela pour dire qu'on est tous sur ce forum pour d'autres motivations mais que finalement ce sont ces échanges et diversités qui créent les liens qui assemblent ce forum.
Bon, je vais retourner à mes valises !
C'est un ami (Alex) qui m'a parlé de ce forum, à l'époque de mon inscription, J'y ai découvert des gens passionnés de voyage, de raids, mécanique ou simplement là pour apprendre et parfois rêver par l'expérience des autres membres. Tout çà sans prise de tête, à son niveau et pour tous les goûts. Ce forum ne vivrait peut-être plus sans cette diversité.
Dans mon adolescence je rêvais du désert, des immensité perdues décrites par Frison-Roche, le frisson de la découverte du monde africain. Il m'a fallu toutefois attendre pour vivre enfin ce rêve, économiser, acheter puis équiper un premier 4x4 digne de voyager, avoir la promesse d'un boulot au retour... Et puis enfin le départ... Par la suite et de façon très rythmée, je bossais 2 ans pour partir quelques mois.
Je voyage avec les yeux ouverts pour découvrir d'autres façons de vivre, de faire, de bâtir, de penser... Je ne pars pas pour critiquer à chaque coin de piste en maugréant (à la touriste) que "c'est pas comme chez nous". Tant mieux qu'il existe des organismes qui convoient ces touristes car au moins il ne viennent pas "polluer" ce qui reste encore de vrai dans ce monde. Je ne pars surtout pas pour faire un "raid" en me prenant pour un concurrent du Paris-Dakar. je pars pour vivre des émotions, m’imprégner des autres mode de vie, d'autres paysages, d'autres odeurs.
Bref, j'ai toujours voyagé en 4x4 très sommairement aménagés, n'ayant d'abord pas les moyens de m'offrir un bus 4x4 aménagé. Dormant au début à l'intérieur puis sur le toit en fabriquant d'ailleurs moi-même ma tente de toit... Mais j'en ai fait du chemin de cette façon. Mes plus beaux voyages je les ais faits avec un petit Land 90 TD que j'avais superbement équipé et qui disposait d'environ 2000 km d'autonomie. De quoi se balader.
Mais à chacun sa manière de rêver... J'ai croisé tant de gens voyageant différemment, trouvant leur bonheur à pied, à vélo, moto, camion, 4x4... Il n'y a pas un moyen de voyager, mais cent mille et avec des motivations aussi diverses qu'il n'y a de voyageurs.
Après cette période de voyages 4x4, il y a eu la naissance de ma première fille, changement de vie et une autre aventure dans les collines du sud de la France, des années pour reconstruire une petite bergerie perdue dans la montagne et heureusement accessible qu'en 4x4. Déception d'un divorce puis de la SMERT qui m'a exproprié du rêve et des pierres dans lesquelles j'avais mis toute mon âme... Chagrin compensé par de nouveaux voyages en Afrique centrale, Cameroun, Guinnée équatoriale en particulier. Premiers voyages en pirogue, bus locaux, auto-stop, frissons à la tombée de la nuit perdus au bord des routes à attendre un hypothétique transport... Bref une nouvelle manière de voyager que j'aime beaucoup aussi.
Et puis j'ai rencontré une nouvelle compagne aux USA. Aujourd'hui je me partage entre l'Afrique où j'ai encore des attaches, et l’Amérique du Nord où j'en ai de nouvelles. Je pars à nouveau ce prochain samedi, avec une première escale au Canada (j'aime bien le froid !), puis New York, autre jungle urbaine où vis maintenant ma femme et notre petite fille de 4 ans.
Voilà... Tout cela pour parler aussi de la diversité et y mettre mon témoignage. Tout cela pour confirmer les cent mille façon et motivations du voyage, et enfin tout cela pour dire qu'on est tous sur ce forum pour d'autres motivations mais que finalement ce sont ces échanges et diversités qui créent les liens qui assemblent ce forum.
Bon, je vais retourner à mes valises !
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bernard
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Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
Beau témoignage, Armand, une lucidité par rapport à l'ambiance du forum épatante ! Je pense travailler dans ce sens encore longtemps, surtout garder cette diversité dans les inscrits qui font la richesse des discussions aussi bien dans les déconnades que dans les conseils intéressants sur toutes sortes de sujets
Bref, pendant que tu retournes à tes valises, je retourne vers l'organisation de Salives 2012
Bref, pendant que tu retournes à tes valises, je retourne vers l'organisation de Salives 2012
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hippo
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Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
hippo wrote:nos camions sont'ils un moyen d'aller vers les autres...ou bien au contraire de nous en éloigner ?
...
Mr P4 sur un autre topic ecrit: wrote:Tout le monde n'a pas envie de voyager pour voir les autres.
Et si tu te pointes devant chez moi avec un camion qui me fait baver de trop, c'est mal me connaitre que de penser que je vais venir te voir!!
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vieux-new-one
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Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
Bonne idée d'avoir fait remonter ce post.
A nous de le garder (en l'alimentant de temps en temps) à côté du "véhicule adapté à l'usage" c'est très complémentaire.
A la question : s'éloigner des autres où les rencontrer, perso c'est un curieux mélange très intime des deux.
Cordialement
Yves
A nous de le garder (en l'alimentant de temps en temps) à côté du "véhicule adapté à l'usage" c'est très complémentaire.
A la question : s'éloigner des autres où les rencontrer, perso c'est un curieux mélange très intime des deux.
Cordialement
Yves
Si on ne fait rien, rien ne change !
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hippo
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Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
edit 11022024 :
et sinon comme l'a ecrit Amabrom ,vous pouvez aussi voyager a pieds
"le plus long voyage que vous pouvez faire à pied sans avion, ni bateau.
Cette carte montre l’une des plus longues marches ininterrompues que l’on peut faire sur Terre.
La route la plus longue au monde à parcourir est celle du Cap (Afrique du Sud) à Magadan (Russie). Pas besoin d'avions ou de bateaux, il y a des ponts.
22 387 kilomètres et il faut 4492 heures pour voyager. Ce serait 187 jours de marche sans escale, soit 561 jours de marche à raison de 8 heures par jour. Le long de la route, vous traversez 17 pays, six fuseaux horaires et toutes les saisons de l'année."
bon , en B110 4x4 comptez au moins 15 jours de plus avec les galeres habituelles
une fois tous les 10 ans quand je reviens ^^ fin d'editvieux-new-one wrote: 27 Aug 2012 10:51 Bonne idée d'avoir fait remonter ce post.
A nous de le garder (en l'alimentant de temps en temps) à côté du "véhicule adapté à l'usage" c'est très complémentaire.
...
et sinon comme l'a ecrit Amabrom ,vous pouvez aussi voyager a pieds
"le plus long voyage que vous pouvez faire à pied sans avion, ni bateau.
Cette carte montre l’une des plus longues marches ininterrompues que l’on peut faire sur Terre.
La route la plus longue au monde à parcourir est celle du Cap (Afrique du Sud) à Magadan (Russie). Pas besoin d'avions ou de bateaux, il y a des ponts.
22 387 kilomètres et il faut 4492 heures pour voyager. Ce serait 187 jours de marche sans escale, soit 561 jours de marche à raison de 8 heures par jour. Le long de la route, vous traversez 17 pays, six fuseaux horaires et toutes les saisons de l'année."
bon , en B110 4x4 comptez au moins 15 jours de plus avec les galeres habituelles
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Nomade
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Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
Coucou,
Super sympa ce genre d'info , cela peut donner une belle idée d'aventure ...
Merci
Daniel
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Merci
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pepere63
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Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
Bonjour ,
en mode humour SVP , en voyant cette carte , j'ai pensé à notre avenir de voyageurs sans pétrole , à notre passé de mélanges des civilisations et que ce sera ( it ) la hantise de certains candidats ... Mais bon , sur un forum sérieux comme le nôtre , évitons de parler ( de l'avenir ) politique !
Bonnes journées .
en mode humour SVP , en voyant cette carte , j'ai pensé à notre avenir de voyageurs sans pétrole , à notre passé de mélanges des civilisations et que ce sera ( it ) la hantise de certains candidats ... Mais bon , sur un forum sérieux comme le nôtre , évitons de parler ( de l'avenir ) politique !
Bonnes journées .
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hippo
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Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
discussion commencée ici viewtopic.php?p=211442#p211442
je me demande en effet comment les nomades d'origine des différents continents penseraient leur véhicule d'expédition si on leur proposait de le concevoir.
est ce que par exemple un nomade mongol imaginerait spontanément une cellule ressemblant a une yourthe sinon dans la forme, du moins dans la conception: armature souple flexible, revetement de feutre de laine ...
nous avons une conception très européenne d'envisager nos véhicules par ce que nous les considérons comme des maisons miniatures, et certes nous sommes conscient que les contraintes de poids ou mecaniques nous empeche de les envisager en maçonnerie, le simple fait que les camping car soient depuis longtemps recouverts d'une coque rappelant le crépi des maisons suffit a se convaincre que c'est l'approche initiale que nous avons des véhicules de voyage.
de même que le prix du foncier nous pousse a considérer la surface du véhicule comme etant "a nous" et l'extérieur "aux autres" d'ou l'apparition sur certains vehicules de terrasses voir presque balcons... comme si l'espace privatisé était important.
je pense que ceux qui ne sont jamais sortis de l'esprit nomade ont une vision différente de l'espace et du volume ainsi que de la notion d'intimité ou de propriété privée qu'il serait intéressant d'étudier pour savoir si se détacher de certaines de nos phobies ou habitudes ne serait pas de nature a nous libérer de certaines contraintes que nous nous imposons.
j'avoue avoir par exemple une fascination pour les volumes a géométrie variable , en dur ou en souple,
viewtopic.php?t=1461&start=80
viewtopic.php?p=208557#p208557
viewtopic.php?p=211574#p211574
et pourtant une phobie de tout ce qui trahis la présence ou l'absence d'un individu dans son véhicule, qui me fait d'emblée renoncer a ce genre d'aménagement (certainement le reliquat de 7 années a vivre dans mes camions en milieux urbain et européen ou la discrétion était nécessaire.
cette notion d'influence culturelle me trotte dans la tête depuis un petit moment et va bien au delà de cette discussion sur la taille des ouvertures même si elle a permis de le mettre en évidence pour servir d'introduction a un thème plus large.vieux-new-one wrote: 08 Jan 2023 11:17 Nos croisière nautiques nous on fait visiter la Belgique, la Hollande, l'Allemagne, le Danemark et la Suède.
Je plussois + + + + + avec Hippo y compris avec son approche "civilisationnelle".
C'est une différence flagrante/frappante, il n'est pas idiot de la transposer aux véhicules à roulettes.
Les religions chrétiennes d'obédiences "protestantes" ou réformées" sont aussi une des raisons de différences fondamentales dans les comportements économiques depuis la révolution industrielle (cf quasi unanimité des historiens de l'économie) et une des explications (parmi d'autres paramètres) de son origine européenne (pourquoi pas en Asie ou au Moyen Orient ou ailleurs ?) Il y a, de toute évidence, un impact sur les comportements individuels.
Cdt
Yves
je me demande en effet comment les nomades d'origine des différents continents penseraient leur véhicule d'expédition si on leur proposait de le concevoir.
est ce que par exemple un nomade mongol imaginerait spontanément une cellule ressemblant a une yourthe sinon dans la forme, du moins dans la conception: armature souple flexible, revetement de feutre de laine ...
nous avons une conception très européenne d'envisager nos véhicules par ce que nous les considérons comme des maisons miniatures, et certes nous sommes conscient que les contraintes de poids ou mecaniques nous empeche de les envisager en maçonnerie, le simple fait que les camping car soient depuis longtemps recouverts d'une coque rappelant le crépi des maisons suffit a se convaincre que c'est l'approche initiale que nous avons des véhicules de voyage.
de même que le prix du foncier nous pousse a considérer la surface du véhicule comme etant "a nous" et l'extérieur "aux autres" d'ou l'apparition sur certains vehicules de terrasses voir presque balcons... comme si l'espace privatisé était important.
je pense que ceux qui ne sont jamais sortis de l'esprit nomade ont une vision différente de l'espace et du volume ainsi que de la notion d'intimité ou de propriété privée qu'il serait intéressant d'étudier pour savoir si se détacher de certaines de nos phobies ou habitudes ne serait pas de nature a nous libérer de certaines contraintes que nous nous imposons.
j'avoue avoir par exemple une fascination pour les volumes a géométrie variable , en dur ou en souple,
viewtopic.php?t=1461&start=80
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et pourtant une phobie de tout ce qui trahis la présence ou l'absence d'un individu dans son véhicule, qui me fait d'emblée renoncer a ce genre d'aménagement (certainement le reliquat de 7 années a vivre dans mes camions en milieux urbain et européen ou la discrétion était nécessaire.
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jcphas
- Grand Gourou

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Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
Bonjour
Evidemment la culture influence enormement les camping car.
Il n'est pas nécessaire d'aller au bout du monde.
Un exemple est les plans des anglais, avec toujours la presence d'un four.
Bien entendu, les constructeurs essayent de standardiser au niveaux europeens.
Un bon site est You tube, ou il est possible de trouver des modeles du monde entier.
Evidemment la culture influence enormement les camping car.
Il n'est pas nécessaire d'aller au bout du monde.
Un exemple est les plans des anglais, avec toujours la presence d'un four.
Bien entendu, les constructeurs essayent de standardiser au niveaux europeens.
Un bon site est You tube, ou il est possible de trouver des modeles du monde entier.
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hippo
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Re: PHILOSOPHIE du voyageur en camping car 4x4
mais je ne suis pas très intéressé par la vision des constructeurs, qui est, par nature standardisée et qui s'adresse de toutes façons a une clientèle ayant un certain niveau de vie.jcphas wrote: 14 Jan 2023 16:18 Bonjour
Evidemment la culture influence enormement les camping car.
Il n'est pas nécessaire d'aller au bout du monde.
Un exemple est les plans des anglais, avec toujours la presence d'un four.
Bien entendu, les constructeurs essayent de standardiser au niveaux europeens.
Un bon site est You tube, ou il est possible de trouver des modeles du monde entier.
je serais plus intéressé par la vision des vrais nomades d'origine suivant d'ou ils viennent.
et à ce titre même ici en france nous avons ceux qu'on appelle "les gens du voyage" même si beaucoup sont sédentarisés, déjà force est de constater qu'ils sont assez rares a avoir des camping car. celà ne veut pas dire que la voie a suivre est la caravane pour autant, surtout pour le hors la route, mais a mon avis c'est un signe culturel quand même. malgré leur style de vie, leur véhicule reste un outil pour tracter, ou un outil de travail (légal ou pas ) ou de frime mais pas un vehicule d'habitation ou rarement il semble.
après ils ont des caravanes, souvent énormes, souvent flambant neuves, et leur fourgon sert éventuellement de buanderie avec la machine a laver.
mais je veux dire qu'ils ne construisent pas leur caravane eux même, ce serait difficilement légal, et par conséquent ils adoptent nos codes européens d'aménagement puisqu'ils les prennent chez des constructeurs.
mais les nomades d'autres horizons, qui se motorisent, je ne sais pas quelle stratégies ils adoptent... si vous croisez des choses là dessus (photos videos) je suis preneurs d'idées . même si là encore, pour eux, généralement un truc a moteur reste un outil de travail avant tout (pour le transport de marchandises ou de personnes) et rarement d'habitation puisque le monde est a eux pour planter leur maison mobile quelle qu'en soit la forme.
alors peut être que la confrontation la plus intéressante mais la moins connue (sauf malheureusement dans l'immigration clandestine ) est celle des stratégie de nomadisme, confrontées au contraintes de la propriété privée et du domaine publique réglementé dans lequel nous vivons, et avec lequel il nous est naturel de composer et de concevoir notre véhicule.
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Re: philosophie du voyageur en camping car 4x4
sujet initié ici viewtopic.php?t=3893&start=440hippo wrote: 02 Sep 2008 21:08 ...
J'en profite pour placer ici ma reflexion de tout'a l'heure:
Nos véhicules sont'ils un moyen d'aller vers les autres ou bien au contraire de s'en éloigner?
les deux probablement non?
-d'aller vers les autres car on peut atteindre des régions avec des populations qu'il serait difficile de rencontrer autrement ou du moins qui vous acceuillent d'une autre façon car ils ont moins l'habitude de voir du passage ou même savent ce que celà représente d'arriver jusqu'à eux (Je n'ai pas jusqu'à présent eu ce sentiment...pas assez loin)
-d'aller vers les autres ou de les faire venir à soit car la "rareté" relative attire les curieux et amène souvent à la conversation là ou des gens se seraient simplement croisés autrement sans preter plus attention les uns aux autres.
-s'en éloigner aussi car le but n'est pas de se retrouver à la queue leu leu de 4x4 sur une même piste (à moins d'être partis ensemble volontairement...comme à l'AG inter TP3 par ex) et donc c'est aussi et peut être surtout pour avoir ce privilège de l'isolement, parfois pas si loin de la foule ! question de choix.
voilà voilà, viendez tous nous dire ce que celà vous apporte ou vous apporterait![]()
Pascal
Pépère wrote: 04 May 2024 23:54 Pour faire simple : on a les limites que l'on se donne.
Si tu veux rester sur la route, c'est simple et presque tout véhicule fera l'affaire.
Si tu veux aller où bon te semble, il faut t'en donner les moyens.
Même en France, là où je passe avec mes camions TT... peut peuvent suivre.
En Nov, j'ai fait un saut au Vietnam (véhicules de location avec chauffeur)... et que de belles pistes qui me tendaient la main... et que nous n'avons pas emprunté alors que les vraies rencontres étaient au bout de ces pistes.
C'est aussi ça voyager, aller où les autres "étrangers" ne vont pas.
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Rémi.flo
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Re: philosophie du voyageur en camping car 4x4
hippo wrote: 05 May 2024 09:50 ...
Nos véhicules sont ils un moyen d'aller vers les autres ou bien au contraire de s'en éloigner?
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-d'aller vers les autres car on peut atteindre des régions avec des populations qu'il serait difficile de rencontrer autrement ou du moins qui vous accueillent d'une autre façon car ils ont moins l'habitude de voir du passage ou même savent ce que celà représente d'arriver jusqu'à eux (Je n'ai pas jusqu'à présent eu ce sentiment...pas assez loin)
-d'aller vers les autres ou de les faire venir à soit car la "rareté" relative attire les curieux et amène souvent à la conversation là ou des gens se seraient simplement croisés autrement sans preter plus attention les uns aux autres.
Pascal
Ça rejoint un peu ma conception du voyage : aller au devant de l'autre, pour le plaisir de l'échange et sans que ça se transforme en échange à visée "commerciale".Pépère wrote: 04 May 2024 23:54 Pour faire simple : on a les limites que l'on se donne.
Si tu veux rester sur la route, c'est simple et presque tout véhicule fera l'affaire.
Si tu veux aller où bon te semble, il faut t'en donner les moyens.
Même en France, là où je passe avec mes camions TT... peut peuvent suivre.
En Nov, j'ai fait un saut au Vietnam (véhicules de location avec chauffeur)... et que de belles pistes qui me tendaient la main... et que nous n'avons pas emprunté alors que les vraies rencontres étaient au bout de ces pistes.
C'est aussi ça voyager, aller où les autres "étrangers" ne vont pas.
Marrakech ? La place Jemaa el-Fna ? Je n'ai pas tenue plus de 15 minutes, montre en main...
Et ça répond en partie à la question "Pourquoi ai-je besoin d'un camping-car 4x4 ?" Lorsque je voyage, j'aime bien prendre la première à droite, première à gauche, première à droite... et aller au bout de la piste (forcément de plus en plus mauvaise au fur et à mesure que les kilomètres défilent, au fur et à mesure qu'elle grimpe dans la montagne). Aller là où les autres ne vont pas car il n'y a rien à leur vendre, rien à acheter.
Mais, les touristes que je rencontrent me disent souvent "si les autres n'y vont pas, c'est qu'il y a rien à voir ?!?"
Grave erreur ! Rien à voir, ça dépend des attentes et je n'ai manifestement pas la même notion du voyage que beaucoup d'autres "voyageurs". Mais chacun voit midi à sa porte... Moi, je n'achète pas mes souvenirs : je les vis. Car j'ai plein de chose à partager, et encore plus à recevoir (ça c'est certain) !
Car s'il y a une piste (même mauvaise), tout au bout, il y a quelqu'un. Obligatoirement (ou presque) ! Il y a un hameau, une famille, un berger, un paysan, qui vit (vivent) plus ou moins en autarcie.... Il y a des gens qui n'on rien à me vendre. Juste des personnes curieuses qui veulent savoir qui est cet alien qui sort de son véhicule, qui veulent savoir qui je suis, d'où je viens, pourquoi je suis là... Des gens ouverts et qui aimeraient partager, échanger avec moi !
Et ça tombe bien : je cherche moi aussi quelqu'un avec qui échanger. Je veux moi aussi savoir comment vivent ces personnes, éloignées de tout centres commerciaux, avec un voisin à 2 heures de marche au Nord et un autre à 3 heures de marche au Sud.
Ils n'ont rien à me vendre. Et du coup, la relation qui s’établit n'est pas biaisée par des objectifs commerciaux. Ils n'ont pas non plus à me convaincre de quoi que ce soit, à montrer les muscles, à vouloir jouer à celui qui a la plus grosse, à frimer pour se valoriser. On part juste sur un pied d'égalité pour le plaisir d'échanger, de (re)connaissance mutuelle.
Le contact humain.
Et c''est là que l'on partage les plus belles rencontres.
Il faut juste penser à ne jamais mettre en route le GPS.
Il faut laisser faire le hasard (c'est le meilleur guide).
Il faut se surtout ne pas se donner de route ou d'itinéraire précis.
Il faut aller au devant de l'autre et être à son écoute.
Il faut laisser le destin décider pour soi.
Le gros avantage ? C'est qu'on n'est jamais perdu. Être perdu, c'est ne pas savoir où l'on est. Là, comme le lieu n'a aucune importance, on est où l'on voulait. Au bout du monde. On est au milieu de nul part. Donc là où l'on voulait être. On n'est pas perdu. Jamais. On est là où on aime être.
Ça ne veut bien évidement pas dire que je ne visite jamais les sites touristiques. Mais j'ai tendance à fuir comme la pestes les troupeaux de moutons (rien de péjoratif là dedans si les-dits moutons y trouvent le bonheur qu'ils recherchent).
Malgré plus de 4 ans en Amérique du Sud et bien qu'étant passé plusieurs fois à proximité, je n'ai jamais visité le Machu Picchu. Un touriste qui "faisait" l'Amérique du Sud en 3 semaines m'a du coup reproché de ne jamais connaître le continent... Soit ! Si connaître l'Amérique du Sud, c'est forcément visiter le Machu Picchu, ça ne me gène pas ! Si lui y a pris du plaisir, tant mieux...
A contrario, ça ne m'a pas empêché il y a 30 ans de passer 4 jours et 3 nuits aux chutes d'Iguazu, alors que les cars dégueulaient leurs passagers pour une visite éclair de 2 ou 3 heures (boutique à souvenir comprise). Et je peux vous garantir que lorsque les chutes vous appartiennent à 2 heures du matin, à la pleine lune, sans entendre des gens s'exclamer en japonais ou en allemand, sans avoir une personne dans le champs de l'objectif pour une pose longue... vous avez la gaule des grand jours.
Vous jouissez comme jamais.
Vous faites UN avec la nature !
Et dire qu'il n'y a malheureusement (ou heureusement ?!?) pas 0,0000001% des touristes qui connaitront ce plaisir...
Donc, le road-trip clef en main pour "faire" telle ou telle destination... ben... c'est pas pour moi ! Je risquerai de ne pas me "perdre", donc de ne pas être à ma place !
Mais je le redis : chacun à le droit d'avoir sa conception du voyage. Le tout est de voyager sans que ça ne porte préjudice à d'autres personnes (et là, j'ouvre un autre débat...).
... et accessoirement savoir (reconnaître ?) si ça correspond vraiment à ses envies (besoins ?)... sans se fourvoyer (encore un débat supplémentaire) !
Rémi

