concernant les propositions commerciales

[gradateur]

et si on passait a autre chose

[hippo]

je me suis permis de renommer ce topic et de le déplacer dans la rubrique Divers.

renommé, par ce que le but n'est pas de stigmatiser un forumeur en particulier mais plus de discuter de la pertinence de ce type de proposition ou avertir les nouveaux venus du fait que les créateurs du forum n'y sont pas favorables.

après il y a toujours des exceptions et le mieux est encore de voir avec eux au préalable.

Yves comme tu es l'auteur du message d'origine tu as naturellement la possibilité de rechanger pour mettre le nom de ton choix.

et déplacé, par ce que ça n'a finalement plus rien a voir avec cette rubrique et j'ai mis un lien dans le post d'origine qui permet de remonter a celui qui est vérouillé pour ceux qui veulent suivre.
après il n'y a pour l'instant aucune raison de vouloir empecher les gens qui passeront a l'avenir, de s'exprimer sur celui ci sur ce sujet d'une maniere générale.

[SYL05]

salut
j interviens juste pour une petite réflexion , il ne fraudais pas quand gérant se dossier compliqué qu on colle une étiquette a Michel

petit retour d expérience
certain le savent , je suis pro dans l auto(tout tout petit , comme d autre) et je ne suis présent sur le forum que pour le plaisir d y être et de vous revoir ( j en ai parlé avec Bernard)
mais j ai un peu fait les frais de ma profession sur un autres forum ou j étais assez actif , a cause d un ami qui a présente mon camion de dépannage , résultat j ai déserte ce "dit" forum car je me suis pris trop souvent la tête avec un mec qui était anti pro
mettre les points sur les "I" ok mais attention les mots écrit blesse beaucoup , sans pour autant avec voulu faire du mal

merci au modo qui se mouille

sylvain

[gradateur]

+1+1+1+1

[vieux-new-one]

Bonjour

Je ne connais pas "Michel" (l'individu) qui peut (doit) avoir beaucoup de qualités et être très sympatique, je n'ai donc aucun à priori contre l'homme.

Par contre, je n'ai pas aimé la façon dont "Michel83" est venu ici pour essayer de placer son business et pour vendre son camion.

Michel 83, tes inters n'ont tourné que autour de ces deux sujets. Aucune inter de ta part pour donner des avis, des retours d'expérience, donner des traces pour aller visiter de jolis endroits, etc... Dans mon message d'accueil je t'avais mis en garde contre toute tentative commerciale et t'avais sollicité pour que tu nous fasses partager toute tes connaissances. Voilà pourquoi je suis intervenu un peu "séchement" en ouvrant ce post.

Je te redis donc bienvenue dans le forum BMH, louper son entrée n'est pas si grave que ça... tu as droit à une deuxième chance, l'avenir est plein d'espoir.

Notre forum est ouvert et bien sûr chacun peut y discuter de ce qu'il veut et uniquement de ce qu'il veut... il n'y a pas d'obligation de s'intéresser à tout...

Cordialement
Yves

[le duc]

j'arrive comme un cheveu dans la soupe après la bataille, mais je me dis que si certains seraient tentés de voyager encadré, pourquoi pas ouvrir une section pro pour ce genre de service? juste une idée en passant

[gradateur]

geo a déjà proposé cela mais voila la réponse:

Peut être pourrait-on canaliser ce genre de propositions
et plus généralement des que ça a un caractère commercial.
Sous une rubrique clairement identifiée comme telle.

Les forumeurs sauront bien trouver sur internet ce genre de prestation, ils ont bien réussi à nous trouver.

Pas de soucis, c’était juste une idée posée un peu rapidement
et j'avais point vu ce passage :

Comme vous avez peut-être pu le remarquer il n'y a aucune pub sur le site et le forum, ceci est une volonté forte et inaliénable des membres fondateurs.
Le forum a pour but de mettre en contact des gens qui voyagent ou rêvent de voyager en véhicule tout terrain et ceci par leurs propres moyens .
Bien sûr il y a quelques dérives (assumées) mais en aucun cas de caractère commercial.

dsl, a+

[Le Camioneur]

merci pour moi! orcH

Je pense donc, qu'une proposition, même commerciale ciblée pourrait intéresser des gens, prêt à payer un peu et bénéficier d'un encadrement dans le sable ou la mécanique....

Alors peut-être pas dans le forum mais dans les annonces du site de Bernard ou je ne sais....
LeoDuro

[gradateur]

désole LEODURO...

mais c'est le post où tu avais dégainé plus vite que moi!!
en plus la réponse de Bruno citée par Géo t'était initialement destinée....!!!!

[SYL05]

salut
ce serait alors des "encarts publicitaires"avec tous les problèmes et abus qui vont s y couler

bien d accord avec la reflexion avec bruno , j ai un clavier pour rechercher si bession

sylvain

[le duc]

ok les réponses me vont, je passe à autre choses

[Le Camioneur]

j ai un clavier pour rechercher si bession

C'est pas un truc dont on parlait pour les annonces?

Les manchots d'hier semblent être les adroits d'aujourd'hui....

[SYL05]

j ai un clavier pour rechercher si bession

C'est pas un truc dont on parlait pour les annonces?

Les manchots d'hier semblent être les adroits d'aujourd'hui....

sans arriere pensée , ca m est adressé directement

parce que ca porte a confusion leo

[Le Camioneur]

Non
Comme il est écrit ça relie bien du "fameux* poste sur les annonces...
(oui c'est de la provocation, mais contre personne en particulier!)

Simplement pour dire que tout ça n'est qu'un point de vue,
et que choisir/interdire pour les autres est compliqué tant nos attentes/recherches sont différentes!

Mais il est beaucoup plus facile de dire qu'on cherche un camion (et tout ce qu'on aimerait faire avec) que d'avouer qu'un premier départ, surtout dans le désert, peut-être difficile à tenter sans expérience.

Et jusqu'ici toute les propositions, j'entends que les plus expérimentés emmènes (loin) ceux qui le sont moins, sont restés des..."projets".

Je suis de ceux qui pensent donc, que des propositions ciblées "petits gros/p'tits gros débutant", j'entends par là des voyages adapté à nos engins (vitesse de croisière etc...) ne sont vraiment, vraiment pas légions.
Donc un post qui en parle (pour ceux qui aiment relayer, comme les annonces, mais j'ai l'impression que la rubrique restera longtemps vide) ou mieux à mes yeux, une rubrique (sur le site de Bernard??) avec des critères spécifiques pour y figurer (spécial camion etc...) reste une piste intéressante où des gens comme Michel pourraient y faire des propositions "commerciales" intéressantes, ciblées et adaptées au critères BMH.

Parce que des propositions ou des allusions à des services "commerciaux" déguiser ou dit en aparté, il y en a plein se forum!

[vieux-new-one]

Salut

Il me semble que les hésitations à se lancer dans une première expérience concernent quasi exclusivement le sable et les déserts de sable.
Pour tout le reste il n'y a besoin d'aucun accompagnateur ou guide ou groupe.
Et si, comme moi, on n'y connaissait rien en conduite 4x4 j'ai appris plein de choses aux rassos à Montalieu et à Salives. J'ai pris confiance dans les possibilités du camion et de ce que je pouvais en faire, suffisamment pour partir à peu près n'importe où sauf dans le sable.
Pour aller au milieu du sable ce n'est pas pareil, pour la sécurité il faut être au moins deux véhicules, trois sans doute le chiffre idéal. Conduire dans le sable est une chose, ouvrir une trace au milieu du désert en est une autre. Ces conditions sont vraiment particulières et nécessite un longue expérience pour devenir soi même vraiment autonome.
Je ne suis pas d'accord avec toi Leo, il y a sur notre forum suffisamment de gens d'expérience sable/désert pour trouver quelqu'un qui serait heureux de faire l'accompagnateur pour une première expérience. Tu peux rayer de ta liste le projet Libye qui a été annulé pour force majeure, je sais que Nomade serait vraiment parti s'il avait pu. Pour les autres projets non aboutis apparent sur le Forum, c'est souvent l'idée de convivialité qui est la motivation, trouver des dates communes n'est pas toujours évident.
Les organismes qui proposent des raids payant sont nombreux, faciles à trouver, ouvrir la porte à ce genre de business (même dans une rubrique spéciale) ici est vraiment à l'encontre de l'esprit du forum, à mon avis

Cordialement
Yves.

[Le Camioneur]

reste que le projet "Lybie" c'est le seul projet de ce type qui a été mis en avant et qui n'a malheureusement pas eux lieux.

reste que nombreux sont ceux qui ne partent pas, ou qui ne sortent pas des frontières du pays.

trouve-moi une seule annonce de "raid" dit "organisé" adapté à nos véhicules...
ou qui acceptent même nos véhicules (bien que je ne souhaite à aucun p'tit gros débutant de se trouver dans un groupe d'auto qui fonce!)
....

il y a sur notre forum suffisamment de gens d'expérience sable/désert pour trouver quelqu'un qui serait heureux de faire l'accompagnateur pour une première expérience

Je ne suis pas si sur que toi de cette affirmation, j'en vois peu d'exemples en tout cas et pas beaucoup d'alternative.
En voilà une, certes maladroitement amenée et paf, on ferme les écoutilles!

Je trouve assez sectaire cette manière de faire sous prétexte que nous avons l'expérience et le savoir.
Toute les possibilités devraient être dans la palette non (d'ailleurs si on regarde bien, le cas de gens ayant eu une première expérience dans un voyage organisé existe déjà sur le forum...)
Je suis le premier non-utilisateur de ce genre de service, mais je ne crois pas qu'ils soient "le mal" (même si je pense que beaucoup sont "mal fait").

Et si on ne devait pas parler de tout ce qui "sort" du cadre "camionnette 4x4 camping car" et de nos voyages, ce forum serait tout maigrelet.

[Bruno Jordan]

Non


Simplement pour dire que tout ça n'est qu'un point de vue,
et que choisir/interdire pour les autres est compliqué tant nos attentes/recherches sont différentes!

Et jusqu'ici toute les propositions, j'entends que les plus expérimentés emmènes (loin) ceux qui le sont moins, sont restés des..."projets".

Non des projets se sont bien réalisés, pour exemple le mien un mois au Maroc avec 2 autres membres de l'époque et que je n'aurais pas réalisé seul.

[LOUFENNEC]

Bonsoir,

Pour rebondir sur le sujet...
Et montrer qu'il y a des membres du forum qui proposent des choses bénévolement...

A mon retour d'Algérie, je serai en Tunisie à partir du 10 mars et jusqu'au 2 avril. Je suis un passioné des déserts de dunes, donc je vais passer toute cette période dans les dunes au sud de El Faouar/Douz.
Si certains sont intéressés, ils peuvent venir me rejoindre, et c'est avec plaisirs que nous pourrons faire des dunes ensemble. Bien sur, nous adapterons les difficultés à chacun, en fonction du véhicule et du conducteur.
Et pourquoi pas aller dire un bonjour en passant à Michel83 pour faire une petite boucle avec lui, comme il nous l'a proposé, autour de Tataouine...

Aucune participation à rien demandée.
Donc si vous êtes intéressé, faites vous connaitre.

Cordialement

[hippo]

j ai un clavier pour rechercher si bession

C'est pas un truc dont on parlait pour les annonces?

Les manchots d'hier semblent être les adroits d'aujourd'hui....

c'est intéressant comme le detracteur devient a la fois multiple et unique sur un forum... comme si tous les arguments de tous les topics n'étaient incarnés que par une seule et même entité: le forum en tant qu'individu ...
alors je te raconte pas quand en plus ils sont plusieurs par pseudo ...ça devient carrément schizophrénique
sur un autre forum un ami, ...qui s'appelle bernard d'ailleurs...mais c'est pas le même, avait des théories intéressantes a ce sujet...mais bon ce n'est ni l'endroit ni le moment... je copie colle juste cette phrase car je me suis fait exactement la même reflexion que toi à vrai dire... sur la pertinence des prestations, le sérieux des services proposés...qui ne sont pas plus vérifiables dans une annonce relayée concernant tel ou tel matos du bon coin ou d'ailleurs.
sauf a considérer que la vente d'objets personnels soit vertueuse mais la proposition de services payant ne le sois pas ...

je ne sais trop quoi en dire sinon que sur le papier je suis d'accord avec toi...
alors après ou est ce que je suis pas d'accord ? ben... je sais pas.... en dehors du papier peut être ?

d'accord avec le reste également,



euh bon pour ce qui est des projets comme présenté par Bruno, ben il y a eu d'autres collaborations et départs a plusieurs il me semble...
perso juste une virée avec Daniel ...Nomade... au maroc, mais c'était des circonstances un peu particulieres, et ça s'est monté a l'arrache, on peut pas vraiment parler de projet de groupe,
ce sont plus des équipages qui se créent en fonction d'affinités...même si les affinités forumesques peuvent être un pietre indicateur de ce qu'elles seraient en voyage sans aucun doutes.

il y a de toutes façons, comme pour les achats groupés, chacun qui vientt avec ses contraintes perso et au final il faut bien admettre que peu de choses voient le jour alors que finalement, organisé par une tierce personne, pas sous l'influence des uns ou des autres, avec des dates et logistique définis pourrait très bien tout aussi bien et peut être même mieux fonctionner puisqu'ainsi c'est a tous les participants d'intégrer les contraintes de l'organisateur et non le contraire...

mais bon, c'est pas mur pour ça manifestement... il y a des sujets qui font bien moins consensus mais sur celui ci du moins la ligne de conduite a toujours été la même... du moins dans la posture.

...
Parce que des propositions ou des allusions à des services "commerciaux" déguiser ou dit en aparté, il y en a plein se forum!

oui et pour exemple: comment comprendre par exemple que cette initiative ci soit acceptée et même encouragée:
viewtopic.php?f=13&t=8215
quand dans le même temps on en fait le procès a d'autres ?
le message est il donc seulement d’annoncer clairement des le début l'aspect lucratif de l'opération ?
je ne suis pas sur que ce soit beaucoup plus clair finalement... et du coup comment comprendre qu'il y ait deux poids deux mesures ? y aurai'til un manque de concertation ou uniquement un manque d'information ?

[hippo]

...
Et montrer qu'il y a des membres du forum qui proposent des choses bénévolement...

.... Bien sur, nous adapterons les difficultés à chacun, en fonction du véhicule et du conducteur.
...
Aucune participation à rien demandée.
...

ça fait plaisir a entendre...

par ce que des trucs supposés prix coutant mais ou la division des frais permet de payer ceux de celui qui le propose...
ou des raids ou on plante sur place les gars qui suivent pas ou on un soucis...
ça existe , et ça laisse pas bonne presse derrière.. ça entache forcément ce genre d'initiatives.