Entraide entre passionnés de camions et fourgons 4x4 : Iveco, Renault, Saviem, Dangel. Mécanique, aménagement, énergie et récits de voyage.
Bonjour à tous,
Question de devoir de vacances car pas beaucoup d'activités sur le forum en ce moment. Repos bien mérité oblige !
Quelles sont les réelles qualités de franchissement de nos IVECO ?
Aptitudes sur la piste avec ou sans tôle ondulée ?
Aptitudes dans le sable (piste sableuse ou dunettes) et la boue ?
J'ai pu mesurer ce WE leurs aptitudes sur le goudron.
Aptitudes en courtes ?
Cordialement.
serge17800 a écrit :Bonjour à tous,
Question de devoir de vacances car pas beaucoup d'activités sur le forum en ce moment. Repos bien mérité oblige !
Quelles sont les réelles qualités de franchissement de nos IVECO ?
Aptitudes sur la piste avec ou sans tôle ondulée ?
Aptitudes dans le sable (piste sableuse ou dunettes) et la boue ?
J'ai pu mesurer ce WE leurs aptitudes sur le goudron.Aptitudes en courtes ?
Cordialement.
Salut Serge, oh là là dis pas qu'il n'y a pas d'activité en ce moment, Bastien vient de se foutre de moi pour la même réflexion dans un post sur le déclassement d'un B110 en VL (véhicule léger).... 
Bastien a écrit :Un peu calme en ce moment qu'il dit le gars (rires)....
.
-Pour ce qui est des qualités de franchissement il n'y a pas grand monde qui alimente en Photo mon post "envoyez votre plus belle montée ou cabriole" mais bon je sais bien ça ne rend jamais justice en photo...un peu mieux en vidéo...
http://forum.debucquoi.com/view ... f=11&t=707
Je dirais, pour le peu d'expérience que j'en ai, que ça dépend beaucoup de ça justement : l'expérience du pilote, ce qui est vrai pour tout véhicule...donc seul quelqu'un qui a l'expérience de plusieurs véhicules en situation identique pourra nous en parler.
Je pense que ça dépend pas mal de la taille et du profil des pneus aussi : les miens sont assez balaises et je pense que tant que ça ne croise pas beaucoup il n'est pas nécessaire de passer en 4x4 même si c'est gras.
-de l'avis général récolté ce week-end, nos véhicules seraient assez mauvais dans le sable pour cause de rapport poids puissance faible...
Sinon ben les courtes sont courtes... 
je pense qu'il va falloir que tu le salisses un peu pour nous dire ce que tu en penses..
Je ne me souviens plus, tu as un HDJ aussi comme tout le monde semble avoir avant de passer à l'Iveco ?
Quelle serait ta base de comparaison pour juger de ses qualités ?
Pascal
Bonsoir à tous,
Avec un HDJ80, surtout en longue, on attaque le passage et ça passe ! Avec les courtes, on fait son trou ! Les courtes ne servent que pour se sortir d'un mauvais pas avec les blocages enclenchés. On joue très souvent les saints Bernard pour d'autres 4x4 !
Avec mon nouvel IVECO, je pars dans l'inconnu et avant de me tanker, j'aimerais avoir le sentiment de personnes qui, comme moi, ont fait le choix de l'IVECO après avoir connu les joies du 4x4 pur et dur.
Je n'envisage pas d'attaquer les dunes du Mourzouk en Libye ; mais par excès de zèle, je ne voudrais pas me retrouver dans une situation des plus risibles avec un véhicule 4x4, là où un autochtone avec une Peugeot passe sans problème.
J'ai l'habitude d'aller pêcher au bord de l'océan en y garant au bord des vagues, à marée basse, mon véhicule ; je voudrais encore pouvoir le faire.
Merci d'avance pour les conseils ou accompagnez-moi pour les répétitions sur le terrain, histoire de pouvoir me secourir au cas où, je resterai planté dans le bac à sable !
Cordialement.
1er 4x4 il y a 25 ans Cherokee. Passe très bien mais fragile (coque autoporteuse).
2ème 4x4 Patrol GR 2,8 L. Une bête avec son 6 cylindres mais conso très élevée.
3ème 4x4 TP3 essence aménagé pour les voyages au long cours super véhicule mais conso TRÈS élevée (25 l/100).
4ème 4x4 Mitsubishi Pajero 2,8 L court super véhicule mais trop petit pour des voyages lointains.
5ème 4x4 Ivéco 40.10 préparé pour des voyages au long cours (confort) se comporte très bien (j'ai jugé ce week-end)
En ce qui concerne le sable je t'en dirai plus dans deux ans.
Guy a écrit :En ce qui concerne le sable je t'en dirai plus dans deux ans.
pour ceux qui ne suivraient pas : Guy et Cathy partent pour un tour de l'Afrique de 2 ans, au mois de septembre (enfin j'ai cru comprendre que tu faisais l'Afrique de l'ouest sans Cathy ? mais bref, c'est pas ça qui changera les qualités de franchissement ! et avec ton expérience de tous ces véhicules je pense que tu es bien placé pour nous donner ton sentiment là-dessus. dommage qu'il faille attendre 2 ans même pas une petite connexion de temps en temps pour donner des news ?
serge a écrit :Avec un HDJ80, surtout en longue, on attaque le passage et ça passe ! Avec les courtes, on fait son trou ! Les courtes ne servent que pour se sortir d'un mauvais pas avec les blocages enclenchés.
ben alors et quand ça monte dur ? c'est un mythe alors de passer au filet de gaz ? moi au Maroc sur piste caillouteuse et sèche avec mon transporteur 4x2 je n'ai pas vraiment regretté de ne pas être en 4x4 mais plutôt de ne pas avoir de courte et de devoir passer un peu en force du coup pour avoir le couple...mais bon je suis complètement inexpérimenté en 4x4 donc je dois dire que pour l'instant je suis agréablement surpris de l'Iveco surtout avec les XZL 9.00R16 j'ai la même chose que mon Brutt qui est beaucoup plus lourd et nettement moins maniable...seul doute, en position 4x4 à un moment les roues arrières patinaient alors qu'aucune ne bougeait devant !? pourtant les enclenchements de moyeux semblent fonctionner et l'arbre avant est entier...mystère, je ne l'ai pas réessayé depuis ce week-end ...mais je pense que si la chaîne du transfert avait cédé on se serait rendu compte de quelque chose non ?
en tous cas sur un range quand tu pètes la chaîne tu exploses le carter du transfert en général. affaire à suivre.
Pascal
bonjour.
je suis d'accord avec toi pour les vitesses courtes bien utiles et il est rare que l'on puisse passer en courte en restant en 4x2 sauf sur le brimont ou sur les véhicules à moyeux débrayables manuels. pour ton problème de ce week-end je pense à un problème de moyeux, si c'était la chaîne il ne serait pas repassé en 4x4 après et il arrive sur les moyeux automatiques à système mécanique (j'ai eu ce problème sur un hyundai galloper) qu'ils aient du mal à s'enclencher après une marche arrière, le mieux est de les remplacer par des manuels beaucoup plus fiables et qui permettent de rouler en courte en 4x2.
A+ Claude
claude1962 a écrit :bonjour.
je suis d'accord avec toi pour les vitesses courtes bien utiles et il est rare que l'on puisse passer en courte en restant en 4x2 sauf sur le brimont ou sur les véhicules à moyeux débrayables manuels. pour ton problème de ce week-end je pense à un problème de moyeux, si c'était la chaîne il ne serait pas repassé en 4x4 après et il arrive sur les moyeux automatiques à système mécanique (j'ai eu ce problème sur un hyundai galloper) qu'ils aient du mal à s'enclencher après une marche arrière, le mieux est de les remplacer par des manuels beaucoup plus fiables et qui permettent de rouler en courte en 4x2.
A+ Claude
Salut Claude,
tu as raison, le plus troublant est qu'à un moment il est repassé en 4x4 après une tentative de dégagement par l'arrière...donc ça plaiderait effectivement pour un enclenchement défectueux mais je ne sais pas trop bien comment nos enclenchements manuels sont faits et donc je ne vois pas bien comment ils peuvent "riper"
pour moi c'est du 1 ou 0...sinon on peut effectivement mettre en courte en 4x2 en n'enclenchant pas les moyeux avant mais je pense que les croisillons à l'arrière ne sont pas très contents de ne pas partager le couple avec les copains devant...mais il y a des utilitaires de chantier comme ça comme l'Atleon Nissan qui existe en 4x2 propulsion avec blocage de pont (arrière donc) et vitesses courtes.
Après il y a la solution de nomade : mettre un vrai transfert de 4x4 permanent à la place (donc avec différentiel interpont blocable) mais je pense que la consommation sur route s'en ressent, par contre super pour tenue de cap sur route glissante, ce qui n'est sûrement pas le point fort de nos ivecos.
voir post à ce sujet : http://forum.debucquoi.com/view ... f=11&t=708
SALUT SERGE pour ce qui est du franchissement de l'iveco aussi bien sable que boue ou caillasse il passe super bien je peux vous l'assurer pour l'avoir testé dans des conditions difficiles en afrique . salut claude iveco33
iveco33 a écrit :SALUT SERGE pour ce qui est du franchissement de l'iveco aussi bien sable que boue ou caillasse il passe super bien je peux vous l'assurer pour l'avoir testé dans des conditions difficiles en afrique . salut claude iveco33
ben voilà qui "casse" le mythe de l'iveco trop lourd pour le sable... je pense définitivement que seuls les utilisateurs réguliers d'autres 4x4 dans des conditions identiques peuvent nous guider là dessus (c'est le cas de beaucoup d'entre vous) parce que je pense que conduire sur le sable requiert une technique (ou comportement) particulière, qu'un bourrin moyen comme moi ne maîtrise pas et tend à mettre son infortune sur le compte de sa monture 
merci aux intervenants donc mais pourquoi tout le monde passe-t-il par le HDJ avant l'iveco ? c'est parce que sinon il fallait prendre un hummer pour avoir plus gros et quand même moins habitable ?
encore claude iveco33 avant l'iveco moi aussi j'ai eu 1 toy hdj80 avant le toy j'ai eu un G mercedes et avant c'était 1 pagero l'évolution normale va vers le grand confort et la place je pars du principe que si le toy passe, moi je dois passer sauf peut être dans les grandes dunes libyennes où je passais avec le toy mais que je n'ai pas essayé avec l'iveco salut ; à bientôt
Bonsoir Iveco33,
Comme je le constate nous ne sommes pas très loin l'un de l'autre ! Quelques dizaines de Km au plus.
Pour franchir dans le sable, tu attaques en 4 longue ou en 4 réducté ?
Tu me diras ça dépend... (déjà utilisé par un humoriste disparu trop tôt), du profil, du type de sable.... Mais en règle générale c'est plus en courte ou en longue ?
En courte l'IVECO ne creuse-t-il pas son trou ?
Quelle pression dans les pneumatiques et quel type de pneumatiques as-tu ?
Merci pour ces renseignements.
Cordialement.
serge17800 a écrit :Pour franchir dans le sable, tu attaques en 4 longue ou en 4 réducté ?
Tu me diras ça dépend... (déjà utilisé par un humoriste disparu trop tôt), du profil, du type de sable.... Mais en règle générale c'est plus en courte ou en longue ?
En courte l'IVECO ne creuse-t-il pas son trou ?
salut Serge, excuse-moi la question ne m'est pas posée et je n'y connais pas grand chose mais il me semble qu'il y a un gouffre entre 4ème longue et 4ème courte ?
j'aurais plutôt pensé que le débat (initié par Manu sur un autre post) serait de choisir entre 3ème courte et seconde longue ou quelque chose comme ça, juste pour pouvoir ou au contraire ne pas devoir changer de rapport rapidement... mais entre 4ème longue et 4ème courte ben il y a quand même un rapport de vitesse de 2,5 ou 3 logiquement...
bon attendons la réponse de l'intéressé, j'ai beaucoup à apprendre... j'aurais effectivement tendance à penser qu'il faut pas être trop court dans le sable mais en même temps a priori ça demande beaucoup de couple donc il vaut peut être mieux être en courte effectivement pour pas risquer de caler et du coup planter... je crois que comme tu dis il y a pas de règle là dessus, c'est vraiment une histoire de feeling et de circonstances... au fait c'était Coluche ou Desproges pour le coup ? ou Lelurons... ah il faut que je révise mes classiques... mince ça pourrait être fernand raynaud aussi... ah là là, je m'y perds
Pascal
claude iveco33. moi dans le sable je dégonfle à 1.4kg et suivant le sable je roule en 2 ou 3 longue sauf si ça grimpe là je me mets les courtes mais encore une fois ça dépend surtout de la vitesse à laquelle on roule et surtout du sable l'important est surtout la pression des pneus mais sur l'iveco il faut se méfier à pas trop dégonfler à cause de son poids en dessous de 1.4kg j'ai déjanté à l'arrière dans un passage tournant très sec mes pneus sont des 235.85.16 all terrain ta ko de bf good rich salut à la prochaine
Bonsoir Iveco33,
Merci pour tes précisions !
Donc les courtes le moins souvent possible, comme sur l'HDJ.
Seulement pour s'arracher d'une mauvaise passe ou pour gravir les dunettes.
Je vais comme toi, m'équiper en BF Goodrich AT.
Sur les conseils de Bruno, je viens d'apprendre que je peux les monter sur l'IVECO !
Bien à toi.
SALUT
Je pense que malgré le volume il faut garder un véhicule léger pour pouvoir dégonfler au mieux. Éviter de mettre du poids en haut. Pour moi le mieux est de se mettre en seconde longue. Si vous arrêtez votre véhicule dans une légère descente ça repart beaucoup mieux sans creuser.
Pour les pneus ATTENTION, les goodrich all terrains sont fragiles dans les cailloux vu le poids des véhicules je conseillerais des mud terrains ou des coopers discovery, en effet en un mois de Maroc les all terrains étaient bouffés.
Personnellement je passe de l'iveco au HDJ100 ; au bivouac l'iveco est agréable mais pour rouler je préfère le toy après chacun ses choix.
A+
manu
manu a écrit :Personnellement je passe de l'iveco au HDJ100 ; au bivouac l'iveco est agréable mais pour rouler je préfère le toy après chacun ses choix.
A+
manu
salut Manu,
juste pour situer la démarche, tu avais déjà un toy avant l'iveco (ou autre 4x4) je sais plus ce que j'ai lu à ce sujet.
En tous cas tu n'abandonnes pas l'Iveco pour manque de places assises ? mais pour inconfort ou manque de qualité de franchissement ?
ou plus simplement parce que les obligations "familiales" diffèrent les voyages à venir...
sans rentrer dans les détails personnels je pense que les motivations qui font passer les gens du 4x4 traditionnel aux fourgons 4x4 et vice versa sont importantes à recueillir car elles sont déterminantes pour les gens qui nous lisent et hésitent à sauter le pas dans un sens ou dans l'autre.
bon moi en général je saute et je réfléchis après... (n'est-ce pas Guy... d'ailleurs tes sièges vont impeccable.... dans mon Brutt finalement !)
mais donc il y a des gens qui lisent ce forum pour se conforter dans leur choix mais aussi pour se faire une idée plus précise si leur choix à venir est le plus judicieux.
manu a écrit :Personnellement je passe de l'iveco au HDJ100 ; au bivouac l'iveco est agréable mais pour rouler je préfère le toy après chacun ses choix.
A+
manu
Traître ! 
Vite du goudron et des plumes.
Sinon t'as lu le post du gars qui fait la pub du nouvel iveco 4x4 avec cellule ? ça me semble louche niveau poids ?
Bastien.
Salut
Pour le poids du nouvel iveco avec cellule je pense qu'il doit être homologué avec des trucs en moins pour avoir le poids requis... sans moteur ou sans pont arrière....
Pour mes motivations de toyota, je préfère être moins confortable au bivouac et plus sûr sur la route. Ma femme et moi aimons beaucoup conduire, j'ai fait trois raids en quad et nous préférons la conduite d'un toyota à celle d'un iveco qui a le défaut d'avoir moitié moins de chevaux... En un mois au maroc nous avons mangé une fois dans le véhicule donc le côté camping car ne nous paraît pas fondamental. C'est un compromis comme tout compromis il n'est pas parfait. Le prochain voyage est en préparation.. je ne crains pas le goudron et les plumes car les propriétaires d'ivecos font déjà la grogne contre les renaults sauf le master berberes mais il paraît qu'il a des soucis. Nous souhaitons rester en contact avec ce forum et le club inter TP3 car ils sont riches de chaleur humaine.
Bonne soirée
Manu
manu a écrit :je ne crains pas le goudron et les plumes car les propriétaires d'ivecos font déjà la grogne contre les renaults sauf le master berbères mais il paraît qu'il a des soucis. Nous souhaitons rester en contact avec ce forum et le club inter TP3 car ils sont riches de chaleur humaine.
Bonne soirée
Manu
Il va craquer, il va craquer, il reviendra au fourgon 4x4 
Bastien.
manu a écrit :En un mois au maroc nous avons mangé une fois dans le véhicule donc le cote camping car ne nous parais pas fondamental. C'est un compromis comme tout compromis il n'est pas parfait.
Manu
merci Manu pour ce point de vue, je pense effectivement que bon nombre d'équipements achetés s'avèrent peu utilisés.
en ce qui me concerne c'est l'intimité et la "fausse" impression de sécurité d'être derrière une tôle plutôt qu'un bout de toile.
Quand un fourgon est garé en ville personne n'y prête attention si bien qu'on peut dormir où on veut en ville, chose que je ne me verrais pas faire avec une tente de toit ou même une réhausse textile.
Bien sûr la plupart du temps avec ce genre de véhicule la donne est différente puisque l'intérêt est plus de dormir en pleine cambrousse, auquel cas à moins d'envisager aller en Islande, cela ne fait pas grande différence d'être sous toile puisqu'un véhicule au milieu de nulle part la nuit suggère forcément qu'il y a des occupants dedans.
c'est sûr que question qualité routière je ne m'attends pas aux prestations du transporter 2.5 tdi ou au couple du jumper 2.8HDI... mais moi c'est le fourgon qui m'a amené à ce compromis, là où pour la plupart d'entre vous c'est le 4x4 traditionnel... je trouve ces transfuges très intéressants car il est facile de se laisser influencer par tel ou tel courant, et peut être plus difficile de prendre du recul et faire la part des choses comme vous le faites.
et comment qu'on espère bien que vous partiez pas comme ça ! vous avez encore à nous apporter, surtout à ceux qui, comme moi, ne vous connaissent pas encore.
alors ok Bastien, honte à eux mais pas trop quand même... disons "du chocolat et des plumes"... c'est moins chiant à enlever..
