Traverser la Russie en 2023... et maintenant ?

[Bernard-52]

on va peut être même devoir rebaptiser ce topic "traverser la russie en 2025 d'ailleurs ;)
enfin comme quoi ça sert a quelque chose de reposter sur les topics existant :thumbup:

Hello Hippo,

Ou, carrément créer un nouveau sujet! - Traverser la Russie en 2025!

Bien cordialement, Bernard

[hippo]

on pourrait aussi, mais d'une part ce qui y est écrit jusqu'a présent reste plus ou moins d'actualité et intéressera sans doutes tout autant ceux qui veulent y aller, et d'autre part, comme on le voit ici, quand quelque chose de nouveau est posté sur un topic éxistant, ça a l'avantage d'en "réveiller" tous les participants, qui peuvent avoir quelque chose de nouveau a y apporter.
c'est selon moi justement l'un des grands intéret a faire vivre les sujets éxistant versus en ouvrir de nouveaux a chaque question, que ne viendront lire que ceux qui sont assidus ou arrivent ici via les moteurs de recherche.
je ne vois pas vraiment de contre indication a continuer celui ci. il ne fait pas encore 30 pages et du moins le changement de titre marquera une évolution

[zebulon54]

Bonjour

La Russie est géographiquement un grand pays avec beaucoup de choses à découvrir en raison de son histoire ancienne et plus récente.
Les Russes que nous avons rencontré ont été agréables, voire même chaleureux à notre égard.
Il y a malheureusement quelques exceptions qui nous ont fait découvrir ce que corruption signifiait et qui ont un peu gâché la fin de notre voyage.
De tous les pays traversés et des toutes les personnes rencontrées en 8 mois, c'est quasiment le seul point négatif auquel nous ayons été confronté.
Il vaut mieux le savoir.
Il est probable que nous y retournions dans quelques années, en espérant que le contexte géopolitique soit plus apaisé.

[zebulon54]

Il y a malheureusement quelques exceptions qui nous ont fait découvrir ce que corruption signifiait et qui ont un peu gâché la fin de notre voyage.

Par contre j'aimerai bien que tu développes ?

Tu dois bien te douter que c'est volontaire ...
Pour résumer flics vraiment ripoux (et pourtant cela fait 40 ans que nous voyageons partout dans le monde)

[zebulon54]

Je comprends pas,
Je te demande de développer et tu résumes,
Ça peut être utile pour d'autres ...
By

Nom de Famille : Poutine
Prénom(s) : Sergueï

[hippo]

bah , de toutes façons sans tomber dans la parano, de toutes façons ces mauvaises expériences peuvent se vivre dans plein d'autres endroit j'ai été rackétté par la police au Maroc, et en Bosnie... mais finalement a part le détail croustillant que j'aurais pu tenter de faire gauler le flic bosniaque par ce que comme par hasard je venais de prendre en photo les billets que j'ai du lui donner quelques minutes après juste par ce qu'on allait quitter le pays et que je voulais garder une image de ces billets avant de m'en séparer .. le sujet avait bien été abordé dans "les lieux a éviter" viewtopic.php?t=4366&hilit=sarajevo sauf que c'est surtout une question d'être au mauvais endroit au mauvais moment, même si les fonctionnaires corrompus en sont rarement a leur coup d'éssaie ce n'est pas finalement d'une très grande utilité de partager ce genre d'info sauf si on a trouvé une bonne combine pour y échapper.
mais a part ça , ça énerve juste un peu, ça fait trembler dans les chaumieres mais on ne peut pas y faire grand chose.

le problème, et là en plus on parle d'un pays de la taille d'un continent... c'est que ceux qui y vont et n'ont aucun problème ne pourront jamais garantir aux autres qu'ils n'auront pas de problèmes non plus et des histoires de ceux qui se sont fait emmerder on ne pourra pas non plus tirer de conclusion que le pays est infréquentable.
je pense que Zebulon voulait juste contre balancer le fait que globalement se soit très satisfaisant même s'il peut toujours y avoir des déconvenues.

c'est vrai que sur ce topic, on guette plus des phénomènes comme un éventuel "anti européanisme" voir "anti français" mais ces choses sont tellement fluctuantes de toutes façons qu'elles peuvent prendre corps alors même qu'on se trouve dans le pays et disparaitre tout aussi vite donc pas évident a mesurer.
en afrique par exemple, on essaie bien de nous présenter comme de vilains colonialistes (que nous avons été) et la propagande russe n'y est pas étrangère puisqu'ils y voient un intéret.
mais les phénomènes de racket eux sont moins liés a l'actualité et si on devait essayer de faire une carte des endroits a éviter pour cette raison je crois qu'on serait bien en peine de tenir quelque chose a jour.
après je peux comprendre aussi que le teasing de zebulon attise la curiosité... forcément

[zebulon54]

Perchés, quelle idée !
Pourtant Hippo a bien pris la peine de détailler les différentes facettes d'une situation qui pour ne pas être représentative de l'ensemble d'un pays n'en est pas moins désagréable surtout quand on parle de 300 $. Il me semble que ce n'est pas négligeable surtout en connaissant le niveau de vie moyen en Russie (Je ne me souviens pas qu'un policier français m'ait demandé environ 1300 € en liquide ...)
La façon dont les choses se sont passées (que je ne détaillerai pas car je n'ai aucune envie de verser dans le sensationnel) montre que nous avions à faire de vrais professionnels, qui ont trouvé assez intelligent d'ajouter "on ne vous oblige pas à venir en Russie" ou "les Français ne respectent pas les règles". Venant de service à priori officiels, il y a mieux comme pub pour un pays mais ce n'était sans doute pas l'objectif.

[zebulon54]

Bon je laisse tomber car tantôt tu parles de 300$, tantôt tu parles de 1300€ !!!! On comprend rien dans ton histoire.
C'est pourtant pas compliqué de dire que tu t'es fait racketté par des keufs, sans écrire un roman de 20 lignes à rien y comprendre.
Ciao

Ouh là là quelle classe !!!
Sans doute serait il plus juste d'utiliser autre chose qu'un pronom indéfini concernant la compréhension de "l'histoire".
Cela m'a fait penser au titre de d'un film de Jacques Besnard sorti en 1975

[hippo]

ah non hein ! les 20 lignes a n'y rien comprendre c'est les miennes , faut pas tout mélanger
bon bref, effectivement me concernant les montants ne valaient pas d'en faire tout un plat même si par principe ça énerve de penser que les mecs passent leur temps a ça.
mais pour moi effectivement ce qu'il faut retenir c'est que n'est pas spécifique a ce pays ou même l'une de ses régions, et ceux qui ne l'ont pas vécu ne pourrons pas vous garantir que ça ne vous arrivera pas non plus, donc restons en dans ce topic aux éléments susceptibles d'aider ceux qui souhaitent se rendre en russie a prendre une décision... même aussi peu éclairée soit elle.
il est clair qu'une info comme le fait que telle ou telle frontiere soit fermée ou mer impossible a traverser affectera tout ceux qui ont prévu l'itinéraire sur lequel se trouve l'obstacle.
l'info d'une animosité particuliere envers les étranger nous concerne forcément aussi,
les risques de se faire racketter sont malheureusement inhérent a notre mode de voyage même si certains se prévalent de toujours trouver une solution pour pas payer ou d'autres de n'avoir encore jamais avoir rencontré ce problème .
merci a vous de vos feeback en tous cas ils sont précieux pour ceux qui envisagent cette destination.

[hippo]

en fait, et au risque de relancer le sujet
l'idée d'un tel topic, même si il n'est pas de se substituer aux informations gouvernementales concernant les zones a risque,
et on se doute bien que la vitalité actuelle des forums ne permet de toutes façons pas de prétendre pouvoir donner le l'info en temps réel, mais c'est néanmoins de profiter de la présence récente de chacun d'entre vous pour que les autres puissent se faire une idée si il y a a l'instant "T" plus de risques ou moins qu'habituellement a fréquenter telle ou telle zone.

si nous étions beaucoup plus d'actifs sur ce forum et en particulier ceux qui voyagent, chaque destination un peu chaude pourrait être ainsi suivie comme certains avec des applications type "coyotte" s'informent les uns les autres des "dangers de la route" si on peut dire même si on sait tous que le principe est évidement dévoyé surtout pour s'informer des controles radar

si, encore une fois, nous étions à ce point réactif que nous puissions nous avertir les uns les autres de la présence de forces de l'ordre corrompue pratiquant le racket a tel ou tel endroit ce serait sans doutes merveilleux mais même au plus fort de la fréquentation des forums celà n'eu pas été envisageable.

des lors, la corruption endémique dans certains pays n'a ni besoin d'être cachée, certes, ni besoin vraiment d'être détaillée ici tant il est plus question de chance ou malchance d'être au mauvais endroit au mauvais moment.

en revanche l'interet de ce topic , même si je ne doute pas que les médias nous informerons bien avant... est de savoir si, en ce moment ou plus tard, le fait d'être français puisse être un risque particulier dans telle ou telle région du monde, par ce qu'une rumeur aura été lancée ou qu'une prise de position politique de nos gouvernement aura eu un echo impopulaire dans ces régions, généralement attisé par leurs media locaux tout comme nous pouvons l'être ici aussi même si on estime que l'être dans une moindre mesure.

je m'éloigne du cas de la russie mais on sait par exemple que les relations diplomatiques entre la france et l'algérie ne sont pas au beau fixe et ces pays ont en commun de pratiquer des arrestations arbitraires sous des prétextes fallacieux permettant par exemple de se servire de vous comme monnaie d'échange a des niveaux qui dépassent largement notre responsabilité de simple citoyen en promenade. (vue en Iran il y a peu encore)

le but n'est bien évidement pas de politiser non plus ces débats , mais il y a objectivement des risques qui sont encourus par les ressortissants de tel ou tel pays uniquement du fait de la politique appliquée par "leur" gouvernement et / ou surtout de l'interpretation qui en est fait dans les pays visités, quand bien même nous serions nous même en désaccord ou totalement désintéressé par ces sujets.

comme pepere l'exprimait plus haut , même si nous ne voyons aucune raison d'être pris a partis personnellement et encore moins quand nous avons le sentiment que l'histoire plaident en notre faveur, il est régulierement des cas ou les livres d'histoire ou de philosophie se sont avérrés impuissant a calmer les ardeurs de personnes manipulées et sans doutes aussi moins instruites, voir même ces 2 matieres ont eu a payer un lourds tribu par l'action de personnes venant précisément des pays en stans... qui ont constitué une menace même sans que les victimes y aient mis les pieds un jour.

j'ai sûrement perdu le plus gros des effectifs au bout de la 5eme ligne mais ceux qui ont compris sont sans doutes ceux qui étaient déjà convaincus de toutes façons

ici donc ça parle russie mais c'était l'objet d'une maniere plus générale pour les différentes régions du monde , de la rubrique "A eviter" viewforum.php?f=37

[hippo]

...

je m'éloigne du cas de la russie mais on sait par exemple que les relations diplomatiques entre la france et l'algérie ne sont pas au beau fixe et ces pays ont en commun de pratiquer des arrestations arbitraires sous des prétextes fallacieux permettant par exemple de se servir de vous comme monnaie d'échange a des niveaux qui dépassent largement notre responsabilité de simple citoyen en promenade. (vue en Iran il y a peu encore)

...

et c'est de nouveau sous les feux de l'actualité même si le cas n'est pas nouveau puisqu'il est enfermé en iran depuis 2 ans
https://www.20minutes.fr/monde/4133356- ... me-mollahs

pardon si ce n'est pas de russie qu'il s'agit, peut être déplacerons nous sur un autre topic

[hippo]

ah moi ça va pas trop me changer j'ai pas prévu d'aller en iran, j'ai pris le premier lien qui passait je te laisse choisir celui que tu préfères: https://www.google.fr/search?q=olivier+ ... nt=gws-wiz

et comme j'ai pas non plus prévu d'aller en russie et qu'on peut douter de tout on peut même intituler ce topic 'est ce qu'il y a vraiment la guerre en ukraine et ne prendre les témoignages que de ceux qui ont tenté avec leur camion d'aller en russie en passant par là.. si ça s'trouve il y a aucun soucis.

mais on pourra aussi douter des témoignages des intervenant tout pareil.
si ça s'trouve même zebulon il est infiltré ici pour nous faire croire que des fois il y a de la corruption ou du racket
ben oui toi ça t'es pas arrivé alors je comprend que tu doutes

c'est d'ailleurs du coup un hors sujet qui j'espère ne concernera personne d'entre nous un jour mais qui aurait pu mériter un topic en lui même et est justement le sujet de ce gars là (enfin en admettant qu'il existe pour respecter le dubitationisme):
y a t'il un intéret si vous etes ainsi retenus contre votre gré dans un pays pour des raisons qui vous semblent illégitimes, de tenter de médiatiser l'affaire ou pas ?
dans sa supposée situation il y serait depuis 2 ans sans que nous en ayons entendu parler par ce que lui et sa famille pensaient justement que médiatiser l'affaire risquait d'avoir un impact négatif sur sa situation puisque ça risquait de rendre le sujet 'politique" plus encore que 'diplomatique"
que feriez vous dans sa situation ou qu'auriez vous fait dans une situation comparable ? (puisque même en admettant que sa situation n'existe pas , je ne doute pas que celà puisse arriver)
quoi qu'il en soit si le sujet n'interesse pas on en restera là et s'il se developpe il sera toujours temps de le scinder pour ne pas polluer celui ci... puisque même si les "merdias' ont bien remonté quelques cas de français ou européens dans une situation identique en russie, peut être étaient ils moins anonymes ou qu'on peut moins s'identifier qu'au cas de certains qui ...toujours selon des medias traditionnels... n'avaient que le tord de se balader en camion dans un pays avec lequel nous avons des relations tendues... et ou d'y faire voler un drone pour le cas le plus récent en date dont on avait déjà parlé sur un autre topic. ici par exemple viewtopic.php?p=202013#p202013

[hippo]

Il y a quand-même un truc que je ne comprends pas dans ces posts est que le membre qui a lancé le sujet pour obtenir des informations ne participe même pas au déroulement des réponses

arf on a vu pire quand même sa dernière réponse n'est pas si ancienne viewtopic.php?p=227054#p227054
peut être tout simplement que la tournure que prend celui ci ne le concerne pas plus que ça tout simplement.
c'est aussi un peu pour celà que je proposais de scinder dans la mesure ou le sujet racket ne me semble pas spécifique a la russie
même si, comme je le disais aussi ça ne veut pas dire qu'on cherche a le mettre sous le tapis non plus.


mais tu as raison d'un certains coté:
puisque vous etes plusieurs a y être ou a y avoir été ces derniers mois, plus il y a de personnes qui s'expriment sur un sujet (et a fortiori lorsqu'ils s'y sont confrontés dernierement ) et au mieux on peut se figurer si le sujet débattu a un biais cognitif du fait qu'un ou 2 participants se focalisent sur un truc qui s'est passé mais qui n'a causé d'ennuie a aucun autre ici.

Salut et bonne année.
Je suis parti en Mongolie et 4x4 en traversant la Russie à l'aller et au retour. Je n'ai eu aucun problème. Par contre je suis resté discret voire furtif compte tenu du contexte géopolitique. Je ne dormais pas sur les parking poids-lourds avec les autres camions mais dans le forêt pour éviter de tomber sur des camionneurs nationalistes qui pourraient avoir envie de "se faire un français" alors que Macron fournissait des armes à l'Ukraine. Voila ma seule précaution. Pour le reste aucun problème, jamais. J'ai écrit un récit de voyage dans "Mondial 4x4" (que tu peux trouver sur mon site : https://detayphoto.com/press "la norme Euro 6 a-t-elle tuée l'aventure". Tu auras quelques éléments de réponse, sinon n'hésite pas.
Bien amicalement.

Le Krakou

[Krakoukass]

Salut les gars,
Certains me reprochent mon silence ??? (Zoojump) C'est que 2023 est passé.
Qu'aujourd'hui qu'on s'interroge sur le bien fondé de la question en 2025 me paraît intéressant mais j'ai, pour ma part, tout dit (ma question, mes infos du moment, mon compte rendu de voyage, ...).
Qu'après on s'interroge sur les fake news, la diplomatie, l'Algérie, ... je n'ai pas de compétences particulières sur ces sujets qui dépassent largement la question de la Russie.
Enfin, l'accessibilité de la Russie en 2025 va évoluer avec l'arrivée de Trump. Qu'en sera-t-il demain ? Je ne sais pas.
Pour le reste, que certains aiment cultiver la terreur que puis-je en dire ? C'est induit par la pensée dominante et les médias et chacun fait bien ce qu'il veut/peut.
Mon avis c'est que le sujet 2025 fait sens si tant est que quelqu'un du forum souhaite se rendre en Russie. Mais il me semble un peu tôt pour répondre. De mon point de vue les seules informations utiles sont celle des baroudeurs qui sont sur place. Les interprétations des news reste sujettes à caution (et nous savons tous lire). Enfin, restons focus sur le sujet plutôt que de disserter sur le sens de l'existence ou le bien fondé de telle ou telle question hors sujet.
Bien amicalement.


Le Krakou

[Polo]

Le sujet semble faire couler beaucoup d'encre !

Je me limiterais donc à un simple retour d'expérience.

Juin 2024 > entrée en Russie depuis la Géorgie (Verkhnii Lars), pour rejoindre le Kazakhstan (Kotyaevka).
700km 4jours. Aucun soucis, quelques contrôles militaires côté Tchétchénie. Accueil chaleureux (de la part des militaires également). On regrette même de ne pas avoir fait le sud du Daghestan

Mi août 2024 > traversée de l'Altaï russe. Entrée depuis le Kazakhstan (Veseloyarsk) pour rejoindre la Mongolie (Tachanta).
1500km 15 jours. même constat que lors de notre première incursion en Russie. L'Altaï russe mérite qu'on y prenne du temps.

Tout comme les quelques voyageurs (allemands,suisses, belges,italiens...) croisés sur notre route, à aucun moment nous nous sommes sentis "en danger" ou avons perçu des tensions vis a vis des personnes rencontrées. On est en famille avec deux enfants, cela joue peut-être, mais nous sommes sortis de Russie avec l'envie d'y retourner. Les choix politiques ne sont pas forcément ceux du peuple et pour ma part je me suis senti bien plus en confiance avec les policiers russes qu'avec les cowboys qui me contrôlent en France !

[Pat 25]

pour ma part je me suis senti bien plus en confiance avec les policiers russes qu'avec les cowboys qui me contrôlent en France !

On c'est fait controler au Kazakhstan en 2015, par des cowboys qui se filmaient hilares................c'est plus une histoire de personne que de pays.

[hippo]

...

en revanche l'interet de ce topic , même si je ne doute pas que les médias nous informerons bien avant... est de savoir si, en ce moment ou plus tard, le fait d'être français puisse être un risque particulier dans telle ou telle région du monde, par ce qu'une rumeur aura été lancée ou qu'une prise de position politique de nos gouvernement aura eu un echo impopulaire dans ces régions, généralement attisé par leurs media locaux tout comme nous pouvons l'être ici aussi même si on estime que l'être dans une moindre mesure.

je m'éloigne du cas de la russie mais on sait par exemple que les relations diplomatiques entre la france et l'algérie ne sont pas au beau fixe et ces pays ont en commun de pratiquer des arrestations arbitraires sous des prétextes fallacieux permettant par exemple de se servire de vous comme monnaie d'échange a des niveaux qui dépassent largement notre responsabilité de simple citoyen en promenade. (vue en Iran il y a peu encore)

le but n'est bien évidement pas de politiser non plus ces débats , mais il y a objectivement des risques qui sont encourus par les ressortissants de tel ou tel pays uniquement du fait de la politique appliquée par "leur" gouvernement et / ou surtout de l'interpretation qui en est fait dans les pays visités, quand bien même nous serions nous même en désaccord ou totalement désintéressé par ces sujets.

comme pepere l'exprimait plus haut , même si nous ne voyons aucune raison d'être pris a partis personnellement et encore moins quand nous avons le sentiment que l'histoire plaident en notre faveur, il est régulierement des cas ou les livres d'histoire ou de philosophie se sont avérrés impuissant a calmer les ardeurs de personnes manipulées et sans doutes aussi moins instruites, voir même ces 2 matieres ont eu a payer un lourds tribu par l'action de personnes venant précisément des pays en stans... qui ont constitué une menace même sans que les victimes y aient mis les pieds un jour.
...

jeanmarc nous offre encore une description de la chose ici
extrait de ce topic viewtopic.php?p=230035#p230035

...la géopolitique, à ce jour, la guerre ou les "punitions" d'un pays envers un autre font basculer les opinions qui font que de gens sympa, en quelques dizaines d'heures, nous arrivons très rapidement au statuts d'otages potentiels.
Nous l'avons vécu en Iran avec des contrôles accrus parce que cet imbécile de T avait décidé de bombarder le sud de l'Iran. C'était notre destination, et nous avons vite fait demi tour vers le Pakistan, mais les contrôles routiers des gardiens de la révolution étaient moins qu'aimables et les fouilles complètes étaient quotidiennes. Ca fait froid dans le dos!!!

Résultat, nous rentrons en France avec le camion sur le bateau et nous en avion, coût du shipping entre 15000€ avec transitaire malais et 24500€ avec transitaire français +1400€ d'avion.
...

[pepere63]

Bonjour , merci à jean marc et hippo qui explique mieux que moi les craintes de se rendre dans certains pays en ce moment . L’actualité laisse à penser que ce n’est pas près de s’arranger . Il y a aussi en France le même genre de phénomène pour des gens y compris sympathiques mais qui viennent de l’étranger . Bye .

[hippo]

et a l'opposé et même si ça n'a rien a voir avec le fait d'être un ressortissant français, je regardais hier soir "j'irai dormir chez vous au salvador" qui était un inédit, et il est très impressionnant de voir comment ce pays c'est relevé en 2 ans apparemment, de l'endroit de moins fréquentable d'amérique du sud et peut être même de la planete même si on ne va pas se lancer dans une échelle du macabre, mais Antoine de Maximy y a lui même perdu un ami en la personne de Christian Poveda malheureusement devenu célebre après sa mort avec la sortie posthume de son documentaire "la vida loca".

bref un pays qui avait sombré dans une violence insondable serait redevenu fréquentable en très peu de temps selon lui, pour les etrangers que nous sommes mais aussi et surtout pour ses propres citoyens.

[hippo]

fin du voyage pour ce sportif qui pensait pouvoir ralier vladivostock en velo en 60 jours
l'inconnue maintenant va être de savoir combien de temps ils vont le garder...
c'est sur que déjà en temps normal c'est sans doutes pas une bonne idée de se faire remarquer en ne se pliant pas aux regles locales aussi stupides puissent'elles nous paraitre puisqu'en l'occurence on ne lui autorisait l'entrée en russie que par train... incompatible avec sa performance bien évidement
https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 54556.html

edit je met une autre source https://france3-regions.franceinfo.fr/o ... 57394892-6 fin d'edit