résines (polyester, epoxy ...)

[YoHedge]

Bon, alors je bidouille pas mal la fibre, verre surtout et carbone un peu, poly ou époxy.

C'est quoi les différences entre ces résines ?
Elles répondent à des objectifs différents je suppose ??

[STF]

Option sortie de sujet des tréfonds du forum, en cherchant autre chose, je suis tombé sur ce post.. je me permet de répondre, même si tréééés tardivement.
Vu l'heure, je vais faire court..
La polyester est moins cher, va pas trop mal pour faire toutes sortes de pièces de carrosserie, une de ces caractéristiques est qu'elle fait un léger retrait à la polymérisation, c'est trés pratique pour démouler (ou pas du tout si le retrait enserre votre moule ) mais comme ce retrait se fait à tous les niveaux de la résine, même au plus petit, càd autour d'une fibre, elle n'est pas étanche, donc pour tout ce qui doit être étanche (réservoir, ...), on oublie.

L'Epoxy, plus cher (beaucoup plus cher selon les caractéristiques des fois..) c'est ZE résine pour les applications techniques, résistante mécaniquement, étanche (elle n'a pas de retrait), plein de formulations pour plein d'applications, si vous devez faire des formes en mousse rigide PU ou polystyrène, elle n'attaque pas comme la polyester et son styrène, demande un peu + de précision dans les dosages (mais comme en particulier, on trouve les kits pré-dosés, pas de soucis de ce coté là en général) se travaille quand même bien.

Mettez des gants, évitez de vous en mettre dans les yeux, et si votre lieu de travail est ventilé, c'est mieux

[hippo]

sur le sujet quatraplaf notre nouveau projet

...
Une cellule en mousse résine est bien mieux que celles en panneaux bois résine, Clem... (faut pas dire du mal...) car le bois fini toujours par "pourrir" dedans car le polyester est poreux et le gel coat de protection fini par le devenir (le gel coat de finition ne l'est déjà pas au départ... les peintures polyuréthane aussi). Ton pote spécialiste te conseillera sûrement (s'il ne le fait pas je le fais... ) de peindre ton toit (ou toute partie exposé à l'eau) avec une peinture époxy (au mini 2 couches) L'époxy n'est pas poreux mais devra être peint à son tour (sensible aux UV) C'est la seule façon de protéger à long terme une vraie étanchéité.
Cordialement
Yves

extrait du sujet sur les panneaux composites viewtopic.php?p=202637#p202637

...En utilisant des panneau de mousse haute densité polyester et en stratifiant un monolithe bien calculé en polyester, je veux dire sans mettre uniquement du mat de verre, en utilisant du roving et du triaxial ( ceux qui disent que ce n'est pas étanche viennent du nautisme où la coque est h24/J7 dans l'eau ) tu obtiendras quelque chose de pas trop chère, léger et solide.

[lolo83570]

Oui alors excusez moi pour ces personnes qui connaissent certainement mieux que moi le sujet ( ou alors les vendeur d'epoxy leur ont bourré le mou
), mais par expérience, après 5 ans dehors aucune trace de pénétration de l'eau dans ma résine. en parallèle j'ai traîner dans des port aider des copains sur des voiliers et ce discourt de la résine polyester poreuse fait le bonheur de mes amis , je m'explique, maintenant dès qu'une coque est osmosé ( genre de cloque qui se crée sous la surface de la coque et qui n'est pas beau à voir ) le bateaux est considérer comme foutu et vendu une poignée de figue. Mais si vous prenez une coque monolithique des année 80 ( ils ne connaisaient pas bien la résistance de ce matériaux à l'époque et donc en mettais 4 ou 5 fois trop épais ) et que vous percez un trou dedans avec une cloche, vous voyez l'épaisseur de la coque et a ce moment la vous comprenez que c'est rien du tout et vous voyagé pas chère.
Donc pour moi qui n'est pas beaucoup d'argent et qui ne veut surtout pas perdre du merveilleux temps de ma vie d'explorateur a travailler plus pour acheter de la résine epoxy, le polyester me va très bien !

[hippo]

merci pour ce complément d'info Lolo,
ta remarque m'a semblée pertinente quand au distingo a faire entre quelque chose qui doit resister a l'eau en permanence comme la coque d'un bateau, ou dans nos cas plutôt la confection d'un reservoir par exemple. et les cas ou ce n'est que de l'eau de ruissellement comme nos carrosseries dans la plupart des cas.

d'ailleurs a ce titre, et je m'en suis rendu compte en cherchant ou stocker a plat mes feuilles de polyester, j'avais posé pour stockage sur un toit d'appentis en tôles galvanisées une grande réhausse polyester, me disant que dehors pour dehors elle ne risquait rien de plus perchée là haut.
sauf que des bouts de feuilles et autre se sont accumulés dans les rigoles de la tôle galvanisée, bloquées par la présence de ma réhausse, et a chaque endroit ou celles ci étaient bloquées, l'action conjugée sans doute de la décomposition de ces feuilles (acidité sans doute ?) mais surtout de la persistance d'humidité, les tôles sont rouillées et vont se perforer, alors que le reste est nickel car l'eau ne fait que ruisseler et seche rapidement.
juste pour illustrer que l'action de l'eau de ruissellement ne peut effectivement pas être comparée a l'action de l'eau stagnante.

néanmoins quand on voit l'etat désastreux de la plupart des vieilles cellules camping car qui contiennent du contreplaqué, je pense qu'il reste de bon conseille d'éviter d'en mettre.
mais ce que tu ajoutes est juste aussi sur le fait de "voyager pas cher" avec les "rebus boudés par d'autres" car hormis le risque de moins value a la revente, on a pas tous vocation a se faire enterrer dans nos cellules ou a les léguer pour les générations futures

[lolo83570]

Et pour le bois contreplaqué dessous oui effectivement c'est risqué .
Une mousse PVC ou polyurethane vieilliera mieux

[hippo]

oui on a pu en voir l'illustration dans les liens video que tu as posté sur ton topic viewtopic.php?p=211706#p211706

tu y abordes aussi un phénomène qu'on oublie souvent et qui mérite d'être rappelé (même si pour le coup il n'est pas en rapport avec les résines): celui de l'electrolyse qui est provoquée lorsqu'on emploi plusieurs matériaux (généralement métalliques) de nature différentes sur le véhicule et qui, même s'ils ne sont pas en contact directe les uns des autres , profitent du moindre contact ou par rivet ou vis , pour laisser transiter les ions des uns aux autres et celà se traduit par une destruction a plus ou moins long terme de l'un d'eux, qu'on pourrait comparer a de la corrosion rapide (y compris de l'alu qu'on concidere souvent a tord non corrodable)

ce phénomène est bien connu des couvreurs notamment qui sont vigilants en fonction des matériaux couvrants (zinc ou cuivre par exemple) et gouttières ou autres cheneaux souvent en zinc ou plomb et vu les prix de refection mieux vaut ne pas se tromper dans ce cas.

ça vaut peut être pas un topic dédié mais le warning mériterait d'être plus visible que juste entérré par ce que juste évoqué dans quelques sujets comme celui ci.

[lolo83570]

Oui et encore une fois, si tu parle avec des voileux ça revient beaucoup plus souvent, peut-être que l'eau salé n'aide pas ?
J'ai entendu l'histoire d'une clef plate en acier oublié sous un moteur sur une coque en aluminium percé la coque en quelques mois.

Pour ma part , sur mes anciennes plaques qui était resté à l'air libre, au niveau des rayures ça avait fait des trous. Faut dire que j'avais de la laine de bois gorgé d'eau comme planché.

J'espère que ça ne va pas recommencer sur mon camion!

[hippo]

ça deviendra peut être pas un sujet fleuve comme d'autres mais j'ai fait un topic séparé pour que ce soit plus "visible" que juste évoqué une fois de temps en temps viewtopic.php?t=18083

[hippo]

au passage s'il y a des stratifieurs parmi vous qui cherchent du taf , la société azalai en cherche https://www.leboncoin.fr/offre/offres_d ... 2287376672

[STF]

PAs intéressé pour retourner bosser les composites, merci
Pour préciser mon point de vue par rapport à mes mises en gardes, j'ai essentiellement travaillé des strats fragiles/fines qui étaient fréquemment dans l'eau et qui pouvaient prendre des chocs (planches de surf) ou soumises à un ensemble de contraintes mécaniques et atmosphériques (snowboards) qui faisaient que la polyester n'est de loin, pas la + adapté, aprés, je l'ai aussi travaillée pour faire des jeux d'enfant ou on empile les couches de mat et où on charge bien en résine, là, effectivement, ça tient. Mais ce n'est pas exclusif aux composites quand on a une tôle bien épaisse, la corrosion mets + de temps à faire des dégâts
Aprés pour la corrosion galvanique, je ne travaille pas particulièrement dans le nautique, mais j'ai fait du contrôle non destructif sur des bateaux et des conduites forcées (entre autre) et quand tu commence les sujets style "musée des horreurs", il y a de quoi arrêter tous les types de constructions

[Pk44]

Bonjour,

Je souhaite stratifier ma cellule en bois avec de la résine époxy dont je dispose déjà via mon entreprise.

Je cherche des infos depuis pas mal de temps et je vois de tout.

Je pense partir avec du tissus de verre en 300g/m2, mais je n'ai aucune idée de nombre de couches à faire pour avoir une bonne résistance.

Aussi, mes panneaux ont une certaine souplesse, et j'ai peur qu'au niveau du toit mon poids fasse craquer la résine.

Je vais de toute façon faire des test, mais si quelqu'un s'y connaît et peu m'aiguiller

Le lien vers ma présentation/mon projet
viewtopic.php?t=18185

[hippo]

bon, comme les "stratifieurs" tardent a te donner leur avis je te donne le miens en attendant:

déjà les résultats de ce qu'on peut obtenir sois même a la maison sont souvent très différents de ce qu'on peut obtenir industriellement, sauf a être un peu équipé ... et ça dépend aussi de parametres d'humidité de température et je ne sais quoi encore.

mais personnellement je n'ai jamais été trop convaincu de ce que j'obtenais que ce soit avec de l'epoxy ou du polyester, sans poche a vide évidement vu les surfaces sur lesquelles on travaille.

j'ai refait le toit de quelques uns de mes véhicules que j'avais acheté accidentés (passés sous des portiques ou ponts trop bas) et profité pour faire une isolation extérieure en mousse entre la tôle d'origine et la peau polyester. pour l'étanchéité ça suffit mais pour la raideur... c'est la tôle d'origine qui faisait tout en dessous.

faire du stratifié en simple peau et pas un sandwich peau/ame/peau c'est mécaniquement pas intéressant sauf a faire des épaisseurs '(qu'on appelle alors monolithiques) importantes donc lourdes donc ce qu'on cherche justement a éviter.

si tu comptes stratifier ta cellule intérieur /exterieur alors pourquoi pas, mais si (et c'est ce que je suppose ici) tu ne veux stratifier que l'exterieur, alors a pars rendre ta cellule étanche (espérons le) tu n'obtiendra pas de résistance mécanique a la flexion pour marcher sur ton toit par exemple puisque les fibres n'aident qu'a la traction et non a la compression: quand tu marches sur ton toit qui a une épaisseur donnée qui sert d'ame et au centre sa fibre neutre, ce qui est au dessous de cette fibre neutre travaille bien en traction: donc l'éventuelle peau interne si tu en fait une.
en revanche la peau externe (au dessus de cette fibre neutre) travaille en compression et donc n'aide en rien, voir tu risques surtout de la délaminer du support sur laquelle tu l'as collée.

j'ai vu sur ton post de présentation que tu avais pour objectif un poids final de 450kg , c'est extrêmement optimiste je pense, quand on regarde la moindre auto construction de cellule sur un "vulgaire" pick up on est souvent déjà au delà de ça.
ici dommage il n'y a pas le poids a vide, (que plein) mais elle est faite en panneaux composite viewtopic.php?p=211057#p211057

beaucoup d'entre nous nous lançons dans la construction de cellules comme si on se construisait une cabane avec les matériaux dont on a l'habitude et on essaie ensuite de la rendre étanche et rigide et isolée ... alors qu'il faut bien admettre que des panneaux composites de caisse frigo (pas trop épais non plus ) sont quand même ce qu'il y a de plus adapté surtout s'ils sont dépourvus de matériaux putrescibles comme le contre plaqué .

j'ai vu ensuite que tu envisageais un truc pas forcément ultra rigide mais éventuellement avec une certaine souplesse, je trouve l'idée intéressante, je cherche aussi moi même dans cette direction mais je n'ai rien vu encore de bien convaincant et je cherche encore la bonne idée qui sortirait effectivement de cet "impératif a faire rigide" .
voir sur ce sujet voisin: viewtopic.php?p=211716#p211716

[pic bois 25]

pour ton tissu met plus de 450gr 2 couches..
pour ton toit tu renforces avec oméga (demi rond en carton ou tubes pvc coupé en 2 et recouvert 4 couches tissu)
si tu veux une belle finition c'est tissus d'arrachage ou tissu 80gr

l'époxy c'est ok , juste une peu plus compliqué a travailler et trouver dosage mais si tu pratiques au taf c'est pas un problème pour toi et elle n'a pas de retrait au séchage !
je travaillais bcp de petites pièces qui servaient de -35 a +50 et jamais de problème !

[Pk44]

Déjà merci pour ta réponse hippo,

Tu confirme ma pensée concernant la rigidité de la résine : il ne faut rien en espérer.

J'ai déjà refabriqué des "chevrons" afin de réduire l'espacement qui va se retrouver à 30 cm.

Alors j'ai du mal m'exprimer concernant le poids, 450 kg c'est seulement le bois et les panneaux (sans le plancher) le logiciel calcule le cubage donc je suis sûr à quelque chose près de mon calcul.
Au final je vais dépasser la tonne prêt à partir.

C'est vrai les caisses frigos sont idéales j'y ai évidemment pensé mais le fait de devoir modifier la largeur, la hauteur et la longueur ma un tantinet découragé...

Ma caisse va être très rigide, déjà avec l'osb, et ensuite avec ce que je vais mettre en finition intérieure, que ce soit du panneau ou du lambris.

Ta recherche de conception pour faire une caisse souple est intéressante mais je n'arrive pas à l'imaginer sans qu'elle finisse tôt ou tard par se disloquer.

[hippo]

tu pouvais aussi partir de panneaux frigo que tu découpes a tes mesures, car je comprend bien que partir d'une caisse toute faite ne convient pas forcément non plus.

et oui concernant le flexible ... c'est soit tout est flexible y compris ce qui se trouve dedans ...ou fixé par des élingues sur piste ...soit ça finirait en miette en effet...c'est pour celà que pour l'instant je n'ai pas l'idée qui va bien.

[Pk44]

pour ton tissu met plus de 450gr 2 couches..
pour ton toit tu renforces avec oméga (demi rond en carton ou tubes pvc coupé en 2 et recouvert 4 couches tissu)
si tu veux une belle finition c'est tissus d'arrachage ou tissu 80gr

l'époxy c'est ok , juste une peu plus compliqué a travailler et trouver dosage mais si tu pratiques au taf c'est pas un problème pour toi et elle n'a pas de retrait au séchage !
je travaillais bcp de petites pièces qui servaient de -35 a +50 et jamais de problème !

tu mettrais autant ? Je trouve ça énorme, j'ai commandé du 300 je vais faire des tests 300 x2.

Je ne comprends pas trop ton renfort, tu parles pour les angles ?

[hippo]

Je ne comprends pas trop ton renfort, tu parles pour les angles ?

non en fait il te propose de transformer ton toit en "tôle ondulée" sur le principe ... pour lui donner de l'inertie mecanique

[pic bois 25]

J en mais pas tt les 20 cm....
Entre 60 et 80 cm
A voir aussi pour correspondre avec dimensions panneaux solaires si besoin...

[Pk44]

D'accord je comprends mieux.

Je vais voir, ça ne m'inquiète pas trop, si je trouve ça trop souple avant stratification je remettrais une couche d'osb en croisé collé cloué. Dommage pour le poids par contre