Retour du MAROC et amélioration support transfert

[le point G]

Ce petit compte rendu ,n'a pas pour but de detailler le voyage par lui même,(qui a été manifique ,commme toujours pour le MAROC ....(.mais sans le master des Berberes ,car la compagne de Gerard s'est fait voler son sac avec ses papiers juste avant l'embarquement a Almeria....je te dis pas les boules de Gerard....qui a du faire demi tour et remonter a Annecy.)!!!!!!!!
......donc c'etait + pour repondre a quelques" Sahariens"qui m'avait demandé de faire un petit comparatif 4x4/camping car 4x4.
Bien entendu que du bonheur avec tous les avantages que vous connaissez,vous.
En ce qui concerne le vehicule ,aucun pb ,car d'une part mon vehicule est + recent que celui de Gerard ,et a d'onc d'origine subit pas mal de modifs constructeur ,et en + pour les points faibles connus, en particulier les silent blocs j'avais fait une modif qui a donne entiere satisfaction ,et qui a consistée a monter des verrins/amortisseurs en cul de BV(ci joint quelques photos)et sur la boite de transfert.
Ma conso moyenne sur les 7000 kms a été très precisement de 14,5 l/100 et 2,5l de conso d'huile.
Bien entendu je ne me suis pas privé de passer là ou les deux autres 4x4 passaient malgré les pistes etroites (la voie du B110 est tout de même bien + importante, et l'impression déjà angoissante de certais dévers pour les 4x4 etait accentuée dans le Master),et toutes les pistes même les + difficiles, ont été avalées sans problèmes.
A priori mon montage par silent blocs de la cellule s'avere suffisant,et n'a subit ,malgre des pistes pourries aucune deterioration.
Et pour une fois nous avons pris le temps ,et avons decouvert des pistes magnifiques,très peu empruntées , donc très tranquilles,et nous avons pu distribuer des vetements a des personnes qui en avaient vraiment besoin,ammener avec nous des enfants ,et des personnes qui se deplacaient sur de longues distances, dans le camion ,juste pour leur plaisir de discuter et de faire plaisir.

[Bastien]

Merci beaucoup pour les photos !
Je sens qu'on va faire le même montage que toi, peux-tu s'il te plaît me donner la référence des amortisseurs ?
Merci d'avance.

Bastien.

[OB1KnoB]

Salut Denis,
Super ton montage ! C'est pas impossible que ça plaise à plus d'un ici (qui a dit moi ? )
Par contre, on dirait sur une des photos que tes lames de suspensions sont fatiguées, non ?

@+ Dimitri

[le point G]

Pour la charge, en effet, je dépassais largement les limites autorisées... Quant aux lames, je pense qu'elles feront encore un long usage ainsi...
Pour ce qui est du montage des amortisseurs, j'ai utilisé des amortisseurs montés sur des moteurs de véhicules industriels qui absorbent les réactions des moteurs dans le châssis et surtout, agissent comme anti-vibration.
On en trouve couramment montés sur des moteurs de camions et de car RENAULT, MERCEDES et autres.
Ceux que j'ai montés sont des MERCEDES. Ils sont malheureusement relativement onéreux (+ de 100 € pièces);
ce montage a l'avantage de conserver le silent-bloc d'origine, qui permet à la boîte de réagir normalement, dans les faibles amplitudes, et surtout, de ne pas avoir éventuellement d'effets néfastes sur les vibrations retransmises au châssis, voire un transfert de point de faiblesses, qui pourrait entraîner une fatigue anormale d'éléments environnants dans le cas de montage renforcé...
Bien entendu, j'en ai monté deux à 45° de façon à amortir au mieux les réactions verticales et horizontales, et je les ai positionnés en cul de BV en utilisant les taraudages d'origines.
Pour ce qui est des silent-blocs de BT, étant donné que celle-ci est montée fixe (sur silent-blocs tout de même) mais sans être soumise aux réactions néfastes du moteur, j'ai ajouté deux silent-blocs à droite et à gauche (en utilisant les supports en tôle d'origines), relativement costauds, qui viennent compenser la limite de débattement des quatre d'origines (qui d'ailleurs étaient en très bon état également, comme celui de la BV).
Par contre, sur le Berbère, Gérard a monté la BT à l'identique, mais il a placé deux silent-blocs en complément de celui d'origine sur la BV et n'a donc pas monté les amortisseurs.
Nous comptions laisser "vivre" et voir le résultat à la longue pour comparer.
Voici d'autres photos du montage. (Vous constaterez que pour la fixation côté châssis, j'ai fabriqué des brides qui permettent d'abord de ne pas percer ni souder, et surtout un positionnement facile.)

[Bastien]

Ils sont super tes montages, vraiment super !!!! ça me plait beaucoup.

Là ou je vais être chiant, c'est si tu peux me donner la réf exact des amortos de moteur ? Because s'il fonctionne bien pour toi niveau réponse en fréquence, on va pas changer une recette qui gagne.

Bastien.

[le point G]

Salut Bastien,
Mieux que la réf. MERCEDES voici la réf. SACHS :
125176
28700 135072
1-0690-27-B25-0
c'est la réf. qui est gravée sur le corps de l'amortisseur ,et tu pourras peut-être le trouver ailleurs que chez MERCOS.
Le support, je l'ai confectionné en plat de 6 mm d'épaisseur ,y compris les brides pour le châssis.
Mais je suis convaincu que cette solution est le montage "riche".
Le montage effectué sur le Berbère est peut-être suffisant.....wait and see...

[Bastien]

Oui, oui
Super, je me mets en quête des amortos alors ! cool !

Hmm je pense qu'on doit pouvoir descendre en 4 mm voire 3 mm pour les fixations d'amortos, mais pour les brides qui fixent l'ensemble sur le châssis il faut rester à la même taille que toi.

Bastien.

[AlainB]

Effectivement, magnifique montage de la BV. J'ai saisi l'utilité et le montage des amortisseurs. Mais j'ai du mal à visualiser et à comprendre le montage des silent-blocs cylindriques sur la BT. Sur une photo, il me semble que cela double le montage d'origine, pourquoi ?
Est-il possible d'avoir des photos du montage des silent-blocs sur le B du Berbère.
Comme toi, j'envisage d'améliorer les fixations de la BV et BT sur mon Ponticelli.

@+, Alain

[le point G]

Attention Bastien : le support à fixer sous la BV va encaisser les contraintes de flexion très importantes, et je pense que, même si tu positionnes parfaitement les goussets de renfort, de la tôle de 3 ou 4 mm me paraît sous-dimensionnée... Moi, qui fais la chasse au poids superflu, je n'ai pas hésité à sur-dimensionner, car vu le volume de l'ensemble, la différence ne sera que de quelques grammes... Mais enfin, ce n'est que mon point de vue.
Quant à l'autre question, concernant les supports de BT, ils sont justement placés pour compenser la faiblesse reconnue des 4 silent-blocs d'origines... et je les ai sur-dimensionnés, et je les mis en contraintes légèrement positives pour diminuer le travail des 4 autres...
Au départ je voulais changer les 4 "PAULSTRA" par des plus gros... mais vu les modifs que ça engendraient... j'ai opté pour le "doublage" qui a été plus simple :
-une équerre suffisamment large, fixée sur la plaque d'origine qui sert d'appui supérieur au silent-bloc, et du profilé de 40x20 pour la fixation de l'ensemble sur la ferrure d'origine support BT, deux boulons de 10 de chaque côté, deux montants verticaux de profilé de 16x16, et un plat de 5 mm pour l'appui inférieur.
Quant aux silent-blocs j'ai utilisé "ce que j'avais" sûrement largement dimensionné mais... qui peut le plus peut le moins.
J'ai entrepris ces modifs tout d'abord pour ne pas être embêté, mais également, je pense que le montage (BV+BT), bien trop léger d'origine, surcharge le roulement d'entrée de BT, et le fameux bruit dont on se plaint tous dans la BT vient du roulement à bille d'entrée qui n'aime pas ce traitement.
J'ai démonté la BT de Gérard pour une révision générale et seul ce roulement, malgré les 220 000 km de l'ensemble, avait souffert (j'ai tout de même remplacé les autres) et c'est lui la cause du bruit (d'ailleurs cette même BT montée sur les G est justement réputée indestructible.)

[gerard74]

Salut tout le monde, promis, je fais des photos cette semaine que je vais graver sur un CD et Bastien se fera une joie de les mettre en ligne. Il y aura tous les détails des renforts et silent blocs. La comparaison entre amortisseurs et silent blocs pour la BV est difficile à faire, les deux vont bien mais ma solution ne coûte que quelques euros... Bastien tu ne m'as pas répondu pour le chèque des boulons, à+ sur les ondes.

[gerard74]

Pisque vous avez vous avez été sages , voili les fotos du dessous de la bêêêêête

comme vous pouvez le constater , il n'y a pas de commentaires , normal , ça se passe de commentaires Pour ce qui est des silent-blocs , ils ne coûtent que qq € pièces , et sont de fourniture industrielle . voili voilou a+ sur les ondes Gérard

[Bastien]

C'est parfait On va faire les mêmes supports sur le nôtre.

Bastien.

[gerard74]

pis pour ceux qui sont très sages et surtout très gentils avec le « berbère », et ben ceux-là, ils auront les plans côtés !!

[OB1KnoB]

Pour ce qui est des plans et de la cotations, je suis preneur

Alain j'ai pensé à toi quand je suis passé voir Gérard à Annecy

Voilà les côtes de ses supports pour soulager la BT :
- Côté gauche

là il manque une des vis de fixation

- Côté droit

Les deux côtés sont différents du fait de la configuration non symétrique et de l'espace réduit côté réservoir de GO.

Voilà les côtes de son berceau de BV :

Pour les ref. des silent-blocs il faudra demander à Gérard; Je ne me souviens plus si ce sont les mêmes sur le montage BV et BT, à confirmer.
Le montage doit être effectué de manière à avoir les silent-blocs en légère pré-contrainte pour efficacement soulager les fixations d'origine.


Toutes ces côtes sont à titre indicatif, la démarche consiste plus à comprendre le fonctionnement de ces montages pour les reproduire avec ce qu'on a de dispo dans son garage...
Si on regarde les réalisations de Gérard on peut voir que lui, dans son garage, devait avoir une longueur de lame d'acier en 60x10, un bout de tube section carrée 35x35, et une longueur d'équerre 10x10 en 10mm d'épaisseur


__________________


Dernièrement je me suis aperçu en fouinant dans mes docs qu'il y a sur les moteurs Sofim deux montages différents concernant la fixation de la BV, l'un étant celui que nous avons, c'est à dire le gros anneau auquel la boîte est suspendue, et l'autre étant une traverse fixée au châssis par des silent-blocs, sur laquelle vient se reposer la boîte... ça vous rappelle quelque chose? ^^

Gérard a donc été bien inspiré apparemment.
Reste à savoir ce qui justifie tel ou tel montage... Pour le moment ce que je peux dire c'est que ces traverses semblent être montée avec les boîtes de vitesses ZF S5-18/3 (B80 et parfois B90), alors que la fixation "anneau" semble être le montage des ZF S5-24/3 (B90/B110)(/B120?).
C'est d'ailleurs le cas sur la doc ci-dessus.

Je suis donc allé me dégoter une de ces traverses en casse :

Le montage est différent de celui de Gérard mais le principe est le même.
Je l'ai démontée sur une ZF S5-18/3, je vous dirais si l'entraxe des trous de fixation sous la boîte est identique.
A priori, en la comparant à celle de la doc je pense que cette traverse là ne sera pas la bonne car elle a l'air de correspondre à un montage où le bas de la boîte est quasiment aligné avec les longerons du châssis... Je ne pensais pas qu'il y avait différents modèles de traverses, je vais être bon pour retourner en casse je sens moi

@ suivre...
dimitri

[AlainB]

Merci pour ces infos, je vais tenter de réaliser un système similaire.

@+, Alain

[gerard74]

re salut , juste une ch'tite info , les silents bloc je les paye 8€45 HT soit 10€10 TTC , j'en monte une bonne poignée au rassemblement fin mai , et je prendrais aussi ceux de la BV qui sont un peu differents mais dans le même ordre de prix
a+ sur les zondes Gérard

[Bastien]

Bien bien on les échangera avec les écrous de moyeu que j'ai toujours pas envoyé !

Bastien.

[hippo]

Sur la seconde photo, prise avant hier, les curieux peuvent apercevoir le support secondaire (maison) au niveau de BV.



@+, Alain

http://forum.debucquoi.com/down ... &mode=view

[OB1KnoB]

Bien vu Pascal, autant tout regrouper ici, j'avais déjà oublié ce post de Denis.
Voilà donc le montage du Berbère qui après avoir été inspiré par celui de Denis, a à son tour inspiré Alain

(cliquez ici)

[Carophil]

Je dois avouer que je suis assez fan de vos montages et que je vais faire de même pour la BV (c'est Alain qui m'avait mis la puce à l'oreille sur l'intérêt de ce renfort). Pour la BT, je me pose encore la question...
Ci-dessous, la photo d'un silent bloc que j'ai récupéré et dont je compte me servir pour faire le même montage (j'en ai 2, ils soutenaient la boite de vitesse d'une WV). La partie caoutchouc est moins grande que celle des silent bloc d'Alain et de Gérard. Pensez-vous que cela peut causer problème ou que ça le fera comme ça ?

silent-bloc-1.jpg (20.24 Kio) Vu 13093 fois

Merci pour vos conseils (comme dab quoi ! au prochain rassemblement, faudra bien que je me fende d'une tournée ))
@+
Phil