attention pas de différentiel interpont sur le daily

[hippo]

Bonjour,

encore un sujet de novice en Iveco :

j'ai des blocages de pont avant et arrière mais d'après ce que j'ai compris il n'y a pas de blocage interpont...
sur les mécaniques de range sur lesquelles je suis plus familier : soit t'as un transfert à glissement limité (visco-coupleur sur borg warner) soit à blocage mécanique (lt230) mais dans tous les cas t'as un blocage (automatique ou par intervention manuelle) sinon le différentiel central envoie tout le couple là où ça résiste le moins donc essieu avant s'il patine (même avec blocage avant les deux roues peuvent patiner) soit vers l'arrière (même chose).
Je n'ose pas imaginer qu'il n'y a pas de différentiel central non plus quand même ? ou bien serait-ce qui explique qu'en 4x4 on soit tenu à une vitesse de plus ou moins 40 km/h ?

ça me paraîtrait bizarre parce qu'en plus avec le rayon de braquage terrible qu'il y a sur ce véhicule, les roues arrière crisseraient grave en 4x4 sur surface adhérente en courbe ! mais peut-être est-ce le cas ? quelqu'un pour m'éclaircir ce sujet ?

[Bruno Jordan]

L'Ivéco n'est pas un 4X4 permanent.
Sur route => 4X2 propulsion .
Sur terrain dégradé uniquement => 4X4 long puis 4X4 court si nécessaire.
Ne pas oublier d'enclencher les moyeux débrayables.
Déenclencher les moyeux en 4X2 pour économiser du carburant et surtout la mécanique.(cardan surtout)
La première est hyper courte donc démarrage en 2.
La limitation à 40 km/h en 4X4 est plus sécuritaire que mécanique.
Le blocage AV est à utiliser avec parcimonie .

Vu le tas de questions que tu te poses et vas te poser, ta présence à L'AG s'impose avec ton engin bien sûr.

Bruno

[hippo]

merci bruno,

vas-y mets la pression...

c'est sûr que ça me branche d'en être mais comme j'ai expliqué sur le topic à ce sujet c'est un peu limite mais en même temps ça devrait le faire...merci de me tenir au courant des modalités.

j'ai bien tout compris ce que tu as dit sur le pas permanent...débrayable...ça me plaît assez d'ailleurs que ce soit pas permanent pour les raisons que tu évoques.

Mais je m'interroge toujours sur le contenu du transfert...je vais quand même pas le démonter tout de suite pour regarder dedans...j'en ai déjà 2 de range ouverts à la maison dont un que je veux faire fonctionner "à l'envers" drôle d'histoire qui fera peut-être l'objet d'un autre topic.

Donc n'y a-t-il aucun blocage d'aucune sorte de l'interpont ? et il y a bien un diff central quand même ? ne me dis pas qu'en 4x4 les arbres avant et arrière tournent à la même vitesse ? ou alors je vais pas embrayer souvent les moyeux de roue avant...

Mais qu'est-ce que j'ai encore été acheter là...

Finalement il est bien mon brutt..

[Bruno Jordan]

merci bruno,

Mais je m'interroge toujours sur le contenu du transfert...je vais quand même pas le démonter tout de suite pour regarder dedans...j'en ai déjà 2 de range ouverts à la maison dont un que je veux faire fonctionner "à l'envers" drôle d'histoire qui fera peut-être l'objet d'un autre topic.

Donc n'y a-t-il aucun blocage d'aucune sorte de l'interpont ? et il y a bien un diff central quand même ? ne me dis pas qu'en 4x4 les arbres avant et arrière tournent à la même vitesse ? ou alors je vais pas embrayer souvent les moyeux de roue ..

Pas de diff. inter pont comme sur les vieux Land.
La boite de transfert est du type train planétaire épicycloïdal (d'où peut-être la limitation de vitesse) avec transfert de l'arbre primaire (pont AR) vers l'arbre secondaire (pont Av) par chaîne.
Les courtes ne sont utilisables qu'en 4X4.

Bruno

[hippo]

bruno a écrit :

"boite de transfert est du type train planétaire épicycloïdal (d'où peut-être la limitation de vitesse) avec transfert de l'arbre primaire (pont AR) vers l'arbre secondaire (pont Av) par chaîne.
Les courtes ne sont utilisables qu'en 4X4."

Bruno

salut Bruno, train épicycloïdal ok comme sur la borg warner de range mais c'est uniquement pour les courtes sur l'iveco aussi je suppose parce que sinon le ratio doit plutôt être entre 1 et 1.5 en longue
quelqu'un connaît-il le ratio en longue et courte d'ailleurs ? y a-t-il plusieurs transferts possibles qui expliqueraient que la monte de gros pneu ne soit pas "autorisée" sur les fourgons mais sur les châssis cabines à moins qu'ils jouent uniquement sur l'étalonnage du compteur (pas de la vis pour les versions à câble) ?

"transmission par chaine" !? et merde moi qui croyais en avoir fini avec cette histoire...

"courtes utilisables qu'en 4x4" ouai j'imagine que les croisillons arrière ils doivent pas aimer se prendre tout le couple dans la tronche sans que les copains de devant viennent aider...en même temps si t'oublies d'enclencher les moyeux à l'avant il t'empêche pas de passer en courte, le vendeur l'a fait sur le parking jusqu'en 5ème courte...pas bien..

Bon moi je crains que cette histoire de vitesse limite ne soit pas due à la présence du train épicycloïdal (vu que je pense qu'il n'est sollicité qu'en courte et que tu peux rouler en 4x4 en longue, j'ai plus l'impression qu'il n'y a pas de diff central d'où pas besoin de blocage mais tendance du véhicule à vouloir aller tout droit dans les courbes...je me trompe peut-être mais au vu du peu d'éléments pour l'instant dont je dispose)

salut

[Bruno Jordan]

Bon je résume.

Il n'y a qu'un seul type de boite de transfert.
Le ratio de transmission se fait en changeant les couples coniques.
Effectivement les modèles homologués 900/16 ont un rapport plus court.
Bien sûr les petits pignons du train épicycloïdal ne fonctionnent qu'en courtes., d'où mon sentiment
d'une limitation de vitesse pour préserver la mécanique d'une part, et d'autre part le coté sécurité car il est dangereux de rouler vite avec un 4x4 non permanent.
J'ai pas les rapports de BT (boîte de transfert) en tête mais je crois que c'est marqué sur le manuel d'utilisateur.

Bruno

J'avais fait un post là-dessus il faut chercher dans le forum..........

[hippo]

ok bruno merci je chercherai le post.

pour ce qui est du couple conique c'est intéressant car ça veut dire que dans l'hypothèse où j'aurais déjà le ratio adapté à mes pneus 900x16 ça veut dire qu'en prélevant le couple conique d'un "normal" il y a possibilité d'augmenter la vitesse de pointe (au détriment de la reprise..couple) de même que si j'ai le couple non adapté la vitesse indiquée par mon compteur est minorée (et celle du véhicule majorée) mais ça je m'en rendrais compte facilement en suivant un autre véhicule...

Bon je sais tu n'es pas trop pour les modifs illégales et puis je ne l'ai pas encore entre les mains que je parle déjà de modif...j'ai passé trop de temps les mains dans le cambouis à bricoler mon Brutt et ça continue, question légalité si j'ai que les pneus qui sont pas bon sur l'iveco je reviens de loin déjà !
et j'ai tendance à penser qu'une fois sorti de l'europe ça n'intéresse pas grand monde ce qui n'est pas d'origine sur le cam.

[hippo]

Bonjour à tous,

Je remets ce sujet sur le devant de la scène, cela paraîtra évident aux habitués des 4x4 non permanents sans différentiel interpont, mais nous a valu quelques moments d'inquiétude lors de notre voyage au Maroc :

Après quelques kilomètres de piste en 4x4 longue pour arriver à Agoudal côté Imilchil, arrivé à l'auberge d'Ibrahim, l'IVECO refuse de prendre le virage à 90° pour entrer dans la cour... comme la terrasse est légèrement en pente et les roues fortement braquées, je passe les courtes vu que ma première ne passe pas (autre histoire de sièges montés à la va vite) et vraiment il ne veut pas y aller, claquements de cardan et de chaîne.... J'ai sorti le Hilift (faut bien qu'il serve à quelque chose ce truc qui pèse trois tonnes) le lendemain matin pour voir s'il n'y avait pas un blocage de pont coincé que le voyant ne révèlerait pas ?

Tout était en ordre, c'est seulement l'arrivée sur surface adhérente associée à un virage serré : vu qu'il n'y a pas de différentiel interpont j'aurais dû repasser momentanément en 4x2...

Voilà....

Allez je vous mets une petite photo des lieux pour que vous n'ayez pas lu tout ça pour rien

[hippo]

Ça me paraîtrait bizarre parce qu'en plus avec le rayon de braquage terrible qu'il y a sur ce véhicule, les roues arrière crissent grave en 4x4 sur surface adhérente en courbe ! mais peut-être est-ce le cas ? quelqu'un pour m'éclaircir ce sujet ?

Entre nous je n'aurais pas dû être trop surpris de ce que j'avais soupçonné avant même d'avoir le véhicule... comme quoi il est bon de se rafraîchir la mémoire parfois...

[Bruno Jordan]

Salut hippo

Bien sûr il faut décraboter dès que ce n'est plus nécessaire.
On peut le faire en roulant sans souci.
Sur une boîte de vitesse ou de transfert non synchronisée, enlever une vitesse ou décraboter ne pose pas de problème,
juste couper les gaz et bien sûr ne pas faire est en charge.
Souvent je préfère bloquer le pont AR plutôt que craboter le pont AV.

Bruno

[hippo]

salut Bruno,

tiens je retombe sur ce post qui m'avait échappé...qu'entends tu par: "Souvent je préfère bloquer le pont AR plutôt que craboter le pont AV."

tu veux dire que tu roules sur piste en 4x2 et si ça coince tu bloque le pont arriere et que si ça suffit pas tu passe en 4x4 et enclenche les moyeux avant et si tu es toujour bloqué (vraiment pas de bol) tu bloque l'avant également...après tu sors la pelle..

c'est comme ça que j'aurais tendance à voir les choses...du moins quand tu es pas en courte, pour ménager les cardans avants...nomade n'est pas du même avis, considérant que dès que tu n'es plus sur surface bitumée tu devrais passer en 4x4 pour soulager la transmission arrière notamment lors des pertes/reprises d'adhérence toujours critique en terme d'efforts instantanés...moi ce qui m'ennui toujours c'est l'absence de dif interpont, j'arrive pas à m'en remettre du fait que les arbres avant et arrière n'ont d'autre choix que de tourner à la même vitesse..

[Bruno Jordan]

OUI

[pehta]

Bonjour à tous,
J'ai un problème avec mon Daily 40-10W 4x4 1993.
quand je tourne les roues en 4x4 sur du gravier tendre les blocs de transmission - se lève et le camion arrête de bouger.
Quand je conduis tout droit, tout va bien.Je n'ai pas de différentiel avant.
Est-ce que quelqu'un a eu ce genre de problème et quel pourrait être le problème?

Merci de votre aide.

Domen

Hello everyone,
I have a problem with my Daily 40-10W 4x4 1993.
when I turn the wheels in 4x4 on soft gravel the transmission blocks - binds up and the truck stops moving.
When I drive straight everything is OK. I don't have a front diff lock.
Has someone had this kind of problem and what could be the problem?

Thank you for your help.

Domen

[pepere63]

Bonjour ,
désolé , mais je n'ai même pas compris le titre ...
Bonne journée .

[xavier-64]

Bonjour,

C'est le principe du blocage de différentiel sur le pont arrière.
Avec les blocage, les 2 roues ne peuvent tourner qu'a la même vitesse. Donc en tournant ou souvent une courve, la roue interne doit tourner plus doucement que la roue externe (ou inverse) pour suivre le virage. Alors le camion s'arrête tant qu'une des roues arrières ne glisse.


Hello,

This is one principle of blocking the rear differential gear.
With the block engaged, the both wheel could only turn with the same speed, try to turn or follow a curve the internal whell has to turn slower than the external one (or the opposite) to be able to follow the curve. So the truck is stopped unless one of the rear wheel slip up.

BR
Xavier.

EDIT
Or that's mean the rear differential gear block is always engaged in despite of the switch command position (engaged or disengaged)
END OF EDIT

[pehta]

Merci pour votre réponse Xavier.,

J'ai vérifié que le blocage du différentiel arrière n'est pas engagé et que le mécanisme fonctionne bien.
Ce problème se produit avec le blocage du différentiel arrière.

Seulement quand je engage le disque avant - hubs freewhel de 4x2 à 4x4.

Cela ressemble exactement à ce que vous avez dit, sauf que le blocage du différentiel avant serait enclenché, mais je ne l'ai pas installé.

Merci



Thank you for your reply Xavier.,

I checked that the rear differential lock is not engaged and the mechanism is working ok.
This problem happens with the rear differential lock off.

Only when I engage the front drive - freewhel hubs from 4x2 to 4x4.

It feels exactly like what you have said, except like I would have the front differential lock engaged, but I don't have it installed.


Thanks

[xavier-64]

Bonjour,

C'est la même chose, du fait que l'IVECO n'a pas de differentiel central.
Après un certain moment dans une courbe, la distance parcourue par les roues arrières et avant n'est pas égale. Donc apparaît le même phénomène expliqué
précédemment sur le post. (celà est le même avec les tracteur agricole)

C'est la raison pour laquelle il ne faut JAMAIS enclencher le 4x4 sur la route ou les chemins de terre sec, dans les virages, le couple qui résultera sur les axes risque des les plier/tordre si une des roues ne patine pas.


Hello,

OK, so this the same due by the fact that the Iveco in 4wd do not have the central differential.
So after in while in a curve the total distance "traveled" by all the wheels, front and rear are not the same/equal so happen the same effect than on a single axle explained in my previous post. (this happen also with 4wd tractor)

That the reason why you MUST NEVER engage the 4wd on a clean road on dry dirt path with the curves it will ask to much torque on all axes and bend/break them if one of the wheel do not slip up.

BR

Xavier

EDIT
interesting video ==>
interresting site ==> https://oppositelock.kinja.com/a-4-wd-w ... 1650386909
End OF EDIT

[cyrchristo]

Hello everyone,
I have a problem with my Daily 40-10W 4x4 1993.
when I turn the wheels in 4x4 on soft gravel the transmission blocks - binds up and the truck stops moving.
When I drive straight everything is OK. I don't have a front diff lock.
Has someone had this kind of problem and what could be the problem?

Thank you for your help.
Domen

On soft gravel, it should not stop your Iveco.
Try to lift your back wheels to check if your rear diff lock is really off...

If it is, something must be wrong in your 4x4 gear box :-/

regards
Cyril

[vieux-new-one]

Sur du "gravier tendre", sans différentiel avant, je vois plutôt un problème de cardans (joint homocinétique) puisque ça ne survient que lorsque les roues sont braquées.

[xavier-64]

Salut,

Aussi, en effet Yves bonne déduction !

@

petha

This trouble could also come from one of the front "homokinetic joint" (google translate), right or left.
You should try, lifting up the front wheels, to rotate them by hands while someone turns the steering wheel.

Hoping this could help you !

@+
Xavier.