discussion sur le Doublage amortisseurs.

[le duc]

J'adore ce brainstorming sur le sujet, et je suis une vraie girouette: j'attend encore un peu pour me lancer dans un éventuel montage, même si cette version de doublage me parait plus aboutie que tout ce que l'on a vue jusqu'a maintenant.

[vieux-new-one]

Coucou (pas de risque comme ça!)

Comme je venais de parler de se faire secouer le popotin le "bonjouir" doit être ce qu'on appelle un "lapsus significatif"...!

Bonsouir

Yves

[OB1KnoB]

Nouveau montage de double amortisseurs, l'ivéco de Raphaël :

Des détails du montage sur son post de rénovation du camion > viewtopic.php?f=2&t=5336&p=59925#p59904

@+
dimitri

[hippo]

tiens...comme je croise de temps en temps des personnes qui ont des montages différents d'amortos sur iveco...
j'attend des news sur un "nouveau" mais en attendant j'ai reçu cette photo amusante:
suite a la casse du support d'amortisseur et butée fin de course, en afrique, il leur ont fait un en assemblage de pièces soudées.
je préfère pas imaginer combien on nous prendrait pour ce genre de blague en france.

il n'y a pas si longtemps l'un des forumeur (autrichien) a bien cru devoir chercher cette pièce après qu'une vis ait cassé dedans lors du démontage....heureusement pour lui il a pu s'en tirer sans ça.
en attendant admirez le travail.

[hippo]

tiens...comme je croise de temps en temps des personnes qui ont des montages différents d'amortos sur iveco...
j'attend des news sur un "nouveau"

tout vient a point.....

voici donc les photos que j'attendais sur ce montage inédit par ici:

un amortisseur derriere a l'emplacement d'origine et un autre devant .

je ne vous cache pas que j'étais curieux de voir a quoi cela ressemblait pour avoir moi même regardé si ça pouvait passer.

et en effet ils ont bien réussi a le caser devant au prix de quelques artifices.

les photos ne sont faites sous un super angle..dommage... vous noterez au passage que si l'engin n'est pas très frais il vient tout de même de se payer des étriers neufs ...la sécurité avant tout

ce montage est sur le elsi jaune qui était a vendre ces jours ci sur le bon coin, le vendeur déclare vouloir finalement le garder et il part d'ailleurs avec au burkina dans les jours qui viennent.

[hippo]

reste la question de l'intéret effectif... surtout comme dans le cas présent ou manifestement les principaux fuient...sans doute l'ensemble est alors moins efficacce qu'une simple paire de neufs de toutes façons.
je persiste a penser que ce sont qui sont les plus contraints en débattement qui font tous le boulot pendant que les autres se reposent... jusqu'a ce qu'on me démontre le contraire.
en l'occurence ici ceux ajoutés n'étant attachés que bien plus pres de l'axe de rotation ils doivent être peu sollicités en débattement.

puis la question de l'intéret tout court:

....
Je pense que le problème n'est pas la matière mais c'est la conception. Avec un seul amortisseur, je pense qu'il n'y aurait eu aucun problème et en plus en monte simple ou double je ne sentais pas la différence !

il écrivait cela suite a quelques soucis avec son montage qui lui ne concernait que les amortisseurs arrières...

vous allez me dire s'ils font ça en compétition ce ne doit pas être pour rien...
ce qu'on sait c'est qu'en effet lorsqu'ils sont très sollicités comme sur de la tôle ondulée ils chauffent, fluidifient leur huile et perdent de leur capacité..chauffent ils moins pour autant en étant dédoublés ?
je ne sais pas si vous avez déjà remarqué mais il y a finalement peu de rapport entre le poids d'un véhicule et la taille de ses amortisseurs... Bastien sur son midliner avait des amortos pas plus gros que ceux d'un B de ce que je me souviens.
peut être d'ailleurs leur dimensionnement est il plus en rapport avec le poids de l'essieux que de celui de ce qu'il y a dessus ?

et dans tous les cas doit on espérer un changement notable en particulier sur l'arriere ? même avec une cellule.
quand on sait que c'est surtout de l'avant que nos ivecos kangouroutent

[Le Camioneur]

Salut Hyppo,

Je vois que ton esprit s'échauffe...

Il est intéressant le montage que tu montres. A première vue, mais on vois pas bien, on dirait bien que les deux amortisseur ont la même course mais "simplement" avec décalage non?
A mes yeux c'est important car comme tu dis, celui qui à la plus grande course chauffera le plus.... évidement sans parler des longueurs spécifiques.
Un amortisseur qui arrive en butée ou en talonnement est raide en très peu de temps.

J'ai quelques discussion "pointues" avec quelques membres du club Duro sur les questions d'amortissement et j'ai appris quelques trucs intéressants que j'espère pourvoir partager ici.
Nous avons aussi cherché à modifier les amortisseurs du Duro.
Ils sont d'origine très efficaces (bonne compression, remontée rapide, pas de rebond).
Je profite pour faire une petite remarque, vous parlez beaucoup d'amortisseurs, mais il faut bien avoir en tête que c'est le ressort qui supporte la charge et qui "amortit" le shock, l'amortisseur lui, ralentit la course en absorbant l'énergie que le ressort se contente de transformer (c'est encore compréhensible? :mrgreen)

Un véhicule qui talonne sur un choc à probablement des ressorts trop faibles, sur une succession, c'est alors les amortisseurs qui n'ont pas assez de vitesse de rebond etc...

Bref, dans notre cas (Duro), à l'arrière le choix c'est simplement porté sur un modèle de Duro II. L'amortisseur en lui même quasiment les mêmes propriétés (compression et rebond), un poil plus dure, mais surtout le double du volume d'huile. Le comportement est donc le même, c'est l'endurance de la chose qui change.

La discussion la plus intéressante est donc sur l'avant, où nous aimerions changer les caractéristiques car nos cabines embourgeoisées sont plus lourdes que l'origine militaire (plus treuil et....)
Sur l'avant, il n'est pas possible de monter l'amortisseur du Duro II, les supports sont différent et impossible de trouver un amortisseur de même type plus gros, car l'amortisseur comprend le ressort.

Donc: refaire en plus gros (mais difficile pour les raisons évoquée ci-dessus), à bonbonne séparée, doublage.
De la discussion avec les spécialistes, il ressort que dans le monde des amortisseurs 1+1 ≠ 2.
Il semblerait en faite que le résultat soit plus proche de 1.25. Ne me demande pas tous les détails, j'ai encore la migraine de cette discussion.
Bref, si le véhicule sautille, talonne, rebondis, kangoroute, il s'agit plus d'un problème de réglage du couple ressort/amortisseur ainsi que du réglage de l'amortisseur en lui même.
Un amortisseur qui talonne sur des bosses successive est un amortisseur qui chauffe. Il faut là y remédier par une taille supérieur, dans l'idéal une bonbonne séparée (plus d'huile et meilleurs refroidissement).
Enfin, le doublage d'amortisseurs serait efficace soit avec des amortisseurs différents, soit les mêmes mais avec des réglages différents. (Comme avec les doubles ressorts arrière du Duro)

Un réglage favorise la filtration des petits chocs (tenue de route etc...) l'autre les grands (en version très résumée).

Sans connaître parfaitement les problèmes de l'veco, je pense qu'avec un seul amortisseur avec un réglage détente compression, idéalement à bonbonne séparée pour favoriser l'endurance, les meilleurs résultat seront obtenus Yoda
Sachant évidement que cela va demander du temps pour trouver les bon réglages sur tout type de terrain et certainement couter plus que doubler les amortisseurs d'origine.

Bon je vais au lit

[hippo]

Salut Hyppo,

Je vois que ton esprit s'échauffe...

tu sais moi, tant que ça peut faire causer et cogiter...ça me plait

merci donc d'avoir mis des grains a moudre dans le moulin.

je suis d'accord avec toi sur le couple ressort amortisseur. mais tous les montages amateurs que nous voyons ici ne sont bien-sûr qu'empiriques.

a coté de celà il y a effectivement balou sur nouvel iveco ou serge 17800 sur "ancien" qui se sont fait faire des trucs a bombonnes séparées sur mesure chez proflex pour le premier et chezpuki pour le second.

ils semblaient tous deux satisfait de l'investissement...mais parmi ceux qui ont doublés leurs amortisseurs certains s'en déclarent très satisfait également.

maintenant, dire si c'est leur objectivité qui leur joue des tours par ce qu'il y ont passé un peu de temps et que ce serait dommage que ce soit pour rien...ou si c'est juste empiriquement un coup de bol d'être tombé sur un couple qui fonctionne bien...difficile a dire.

on peut parfois se demander pourquoi les constructeurs..eux même..ne font pas "bien" du premier coup...et c'est peut être aussi souvent pour une histoire de coût (avec un t) ou parce qu'ils privilégient telle ou telle utilisation sur une autre ou au contraire la polyvalence là ou on cherche une application plus ciblée...des fois..

[Pat 25]

C'est sur qu'un Proflex ou un EMC(Francais) sur mesure est le top, avec les règlages des petites et grandes vitesses d'amortissement mais ça a un coût

Pour un Toy, 4 Proflex bombones séparées=> 3600€
Sur ma moto 1 EMC AR => 750€, l'AV =>450€ mais incomparable avec l'origine, le TOP tenue de route et confort

Et il ne faut pas oublier qu'un amortisseur et une pièce d'usure, qu'il se remplace régulièrement et plus rapidement si trés (trop) solicité.

[nh3]

Quand mon nouveau vehicule roulera, se sera mon prochain investisement
La marque n'est encore pas defini, j'esserais de trouver le meilleur rappoert qualité prix.

[Pat 25]

Il y a pas 36 solutions, c'est soit du pas cher que tu changes souvent, soit du qui couten la peau des cu;;;;lles et les faire réviser régulièrement.

Sur mon Toy, OME un Tunisie=> casi mort; OME Sport un Maroc=>mieux, mais pas top, ils pourront refaire la Tunisie l'année prochaine, mais pas plus.

Il y a Fournales qui est pas mal aparement...............

[nh3]

Ce que je voulais dire c'est que dans le sur mesure il y a aussi des grosses differences de tarif !

[Pat 25]

Il y a une petite boite en Alsace, que je ne connais pas plus que ça, de qui j'aia déjà entendu du bien aussi bien en tarif qu'en qualité, Scorpion.

http://www.suspensions-sport.com/scorpion.htm

[nh3]

un ou deux du forum ont déjà commendés chez eux et les retours etaient bon de memoire, mais il me semble que bruno qui habite pas très loin ne les conseil pas

[Pat 25]

Y parait que le boss est comment dire, "spécial"..................

[Pat 25]

viewtopic.php?f=7&t=1220

Y avait ça, mais pas de retour...........

[hippo]

viewtopic.php?f=7&t=1220

Y avait ça, mais pas de retour...........

ben Serge avait l'air d'en être satisfait... maintenant encore une fois je ne sais quelle objectivité on peut donner a tout ça.
les propensions de chacun a vouloir voir son investissement ...rassuré...ou pas...

l'histoire de la bonbonne séparée pour qu'il y est plus d'huile et un meilleur refroidissement moi je veux bien mais si c'est uniquement pour améliorer la tenue a l'échauffement dans ce cas ce n'est qu'au bout d'une certaine durée d'utilisation intensive que la différence se ferait.
et j'ai dans l'idée que l'effet kangourou qui nous taquine parfois n'attend pas que les amortos soient chaud... il suffit d'une bonne série de nids de poules a l'interval qui va bien pour que le véhicule entre en résonance, maintenant le même passage avec des amortisseurs différents ou simplement réglés différement donnera un résultat différent juste peut être par ce qu'ils seront juste bien pour briser cette résonnance précise et qu'ils seront moins bon avec des nids de poules a interval différent...peut être.

et quand je lis des commentaires du style "le confort est bien meilleur, et la tenue de route aussi et patati et patata..je suis un peu sceptique aussi que l'on puise améliorer dans le même temps des choses qui sont aussi antagonistent.
les voitures de sport qui ont une super tenue de route et une trajectoire impécable..ça se fait généralement au détriment du confort des occupants et vis et versa... c'est ce genre de commentaire qui me fait douter de l'objectivité de ceux qui les formulent...si vous voyez ce que je veux dire.

pour ce qui est des retours de serge concernant les scorpions..ma fois maintenant il a vendu le véhicule depuis quelques temps il me semble..et je ne sais pas s'il traine encore parmi nous.

mais encore une fois..trop peu de retour sur les différentes options.

il y a des personnes qui cultivent l'impression de se faire arnaquer... ce qui nuis a leur objectivité forcément
d'autres qui n'aiment as faire de mauvais choix ou passer du temps ou de l'argent dans un truc qui finalement n'en valait pas la peine mais se persuadent du contraire justement pour ne pas développer cette déception...ils ne sont donc pas objectifs non plus.

et comment savoir si on a faire aux uns ou aux autres a la simple lecture d'un post sur un forum ?
a mon avis ce problème est récurrent quel que soit le sujet quel que soit le forum...tout le monde est enthousiaste a l'idée de nous exposer ses super idées... mais il y en a déjà moins qui le sont a l'idée de nous exposer ce qui ne va pas finalement..sauf s'il s'agit de dénigrer quelqu'un ou son travail.

Un forum c'est un peu donner a chacun le pouvoir de faire du lobbying..sans même forcément le vouloir.

[hippo]

je colle ça là en attendant mieux ... peut être que certains seront aussi intéressés par le déterrage de ce sujet amortisseurs sur les anciens daily

il vient de me venir a l'esprit que les derniers ivecos (depuis 2019 je crois ?) ayant repris les suspensions triangulées (le principe du moins) de nos "anciens" il n'est pas impossible que les solutions (comme celle ci très chere) proposées pour ces nouveaux engins soient transposables a nos vieux clous.

jusqu'a présent j'avais déjà pu constater qu'on pouvait monter a l'arrierre les amortisseurs des nouveaux ivecos mais bien entendu pas les avant lorsqu'ils étaient passés en ponts rigides. il serait intéressant de trouver les dimensions d'oeil et longueur comprimé / étiré pour s'en assurer mais il est fort possible qu'on puisse maintenant aussi monter les avant s'ils n'ont pas augmenté la course.

maintenant faut avoir 12.000e a claquer pour ceux ci ce qui doit vous permettre d'envisager moins cher sur mesure chez des concurents surtout qu'on ne sait pas si la différence serait vraiment significative...
je laisse ceux qui sont intéressés investiguer et peut être nous faire un retour un jour.
https://darc-exp.com/products/mono-suspension

[alexidoia]

Salut Hippo,
Je répond ici à ta demande ailleurs mais je n'ai pas de fiche de réalisation des scorpions 3 que j'ai commandés mais je te tiendrai au courant de ce que je reçois.
Ces amortisseurs darc sont... pour moi, une hérésie. Même les spécialistes sur mesure comme fournales ou nimbus qui sont super reconnus ne facturent pas plus de 1000-1500€ par amortisseur pour nos camions, donc je ne vois pas ce qui peut justifier 5x ce prix.
Après il faut comprendre que Darc n'est pas un spécialiste, cependant je sais qu'il s'attache à faire que ses produits soit de qualité, donc je pense qu'il fait des produits sur mesure avec audit d'ingénieurs et tout ce qui va avec. Cela veut sans doute dire que ses produits sont de qualité (je suis sûr en fait) mais cela veut aussi dire que s'il veut rentabiliser un produit comme cela, cela sera forcément plus cher qu'un constructeur dédié...
Bref à sa décharge même si je ne serai pas son client mais j'imagine que ses clients ne fréquentent pas forcément ce forum

[hippo]

merci, en fait c'est surtout la longueur comprimée et détendus des amortisseurs avant : des tiens donc , qui devraient être les memes que ceux que tu reçois mais ce sera bien évidement plus simple a reception ou une fois que tu récupéres ceux que tu as déjà sur le tiens. et diametre d'oeil.