Forum BMH

Bon ok, c'est pas le theme du forum....


Bonjour,

Notre association (restauration du patrimoine architectural & medieval) recherche entre 150 & 300 m2 d'echafaudages (ou plusieurs lots) pour refaire la couverture de 2 tours médiévales sur un petit chateau.

Don, Vente à bas prix, sponsoring, Location, Pret longue durée, etc....

L'age importe peu mais en etat correct !

Merci !

Salut

As tu un lien facebook, ou de ce que tu veux, qui permette de faire tourner ?

Ma femme est présidente de son asso de reconstitution historique et escrime, "filiale" de la plus importante de la région Parisienne :

La Mesnie des Chevaliers de Saint Georges et Saint Michel

Photo de 2012 à Orléans :



Si tu as besoin d'animation ^^

Tu peux :

http://www.facebook.com/pages/Associati ... 0059631218

ou :

http://chateau-espinasse.over-blog.com/

Pour l'instant j'ai besoin surtout d'un echafaudage.

Nous avons mis en pause les fetes medievales !

Fab

Bon, je partage, c'est tout ce que je peux faire pour le moment

Vu sur Google Maps, on voit même ton camion en street view ^^

Vielle photo de 4/5 ans au moins.
T'as vu le camion, t'as de bon yeux on le vois a peine depasser !

Merci pour le partage.
Fab

ça rouille pas un peu les habits la
viewtopic.php?f=11&t=702&p=99383#p99383

ok je

Salut Fabien,
Je me permet d'intervenir car même si j'ai bien compris, j'aimerai te poser quelques questions.
Je suis, parmi mes multiples fonctions dans le spectacle, aussi monteur d'échafaudage (scaffolder), j'étais encore sur une structure pas plus tard que mardi, démontage de patinoire et de pistes de luges pour les Féeries de Noël, une semaine de chantier à Carcassonne.
Votre but est bien de restaurer la toiture ?
Combien de temps doit durer la restauration ?
Quelle est la hauteur du bâtiment, +/- 20m si je me fie au tp3 ?
Y'a t-il dans l'asso des gens qui ont une habilitation de travail en hauteur ET de montage d'échafaudage ? Avec un minimum d'expérience ?
C'est apparament un gros chantier, je ne suis pas sur qu'une entreprise du bâtiment te le prête gracieusement et encore moins qu'un particulier dispose d'autant de matériel pour le réaliser.
Je pense malheureusement qu'il vous faudra allouer une grosse part du budget là-dedans, d'autant plus qu'il en va de votre sécurité et celles des autres, à moins de faire ça avec une nacelle, qui a aussi un coût, je ne vois pas trop de solutions...
Si tu me donnes plus de précisions concernant les dimensions du bâtiment, je peux t'aider à estimer plus sérieusement tes besoins techniques, sur un montage comme ça on ne parle pas vraiment en m², c'est un peu plus complexe ...







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Oliv'

Après, si tu veux faire des travaux ... spéciaux ... il existe des bâtisseurs médiévaux spécialisés :

http://www.batisseurs-medievaux.fr/

Echaffaudages, grues, ..... La grande classe quoi

Question bête ... Est-il répertorié aux monuments historiques ? Si oui tu peux obtenir des aides jusqu'à 40% de l'état.

Petit rappel concernant la sécurité :

Les questions de responsabilité

Les associations qui organisent des chantiers de restauration assument, bien souvent sans le savoir, les responsabilités cumulées de maître d’ouvrage, de maître d’œuvre, et d’entreprise. Ces responsabilités s’exercent vis-à-vis des personnes fréquentant le chantier mais aussi vis-à-vis de l’ouvrage, en cas de dommage. Il est donc nécessaire de rappeler aux associations leur devoir sous ces différents aspects : administratif (règles de sécurité, demandes d’autorisation préalable et rapports d’activité à transmettre) ; devoir d’encadrement et de qualité des prestations (vis-à-vis du travail lui-même) ; devoir d’assistance technique des bénévoles (des personnes, tiers et bénévoles recrutés, mais aussi de l’ouvrage pour les travaux envisagés et les risques induits sur les autres parties du monument).

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_formati ... _bénévoles
Oliv'

bon c'est vrai que c'est pas des conseils que tu veux fab mais je pense aussi qu'il sera difficile de trouver un échafaudage de cette surface prêté ou loué, aussi je ne sais pas comment vous comptez monter le matos (ardoise je présume pour la tour ronde) et tuile canal pour la tour carré ... pourquoi ne pas utiliser une petite grue à tour (comme celle que tu as eu sur le chantier) de 15/20m à moins de 3000€ sur le boncoin, ce qui permettrait de faire la tour ronde et si la grue est un peu courte pour la tour carré tu fais une structure sur le toit du milieu et tu pose un monte matériaux ... ça t’éviterai de t'emmerder avec un échafaudage énorme pour une si petite toiture ...

grue pas chère : http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=22_s

C'est bien beau une grue mais uniquement pour le matériel ... Pour le personnel qui va réaliser le travail on fait comment ?
Lever une personne avec une grue, c'est purement et simplement interdit par le code du Travail...

http://www.inrs.fr/accueil/dms/inrs/Cat ... /ed831.pdf

C'est pour ça que je pensai à une nacelle mais là on est bien loin des 3000€ même en occase

Pour louer, pas de souci, il y a une agence Layher à Lyon et une à Berre l'étang, ce sont à mon avis les plus près de l'Espinasse

http://www.layher.fr/spip.php?article16

Layher est de loin le meilleur sur ce marché, c'est d'ailleurs ce que nous utilisons dans le spectacle. Je déconseille Entrepose, Ultram, Ulma ...

Je t'aurai bien renvoyé sur la société avec laquelle je travaille mais nous ne louons pas pour du travail de maçonnerie afin de garder notre matériel propre et en bon état.

http://www.stagecofrance.fr/

Stageco est une entreprise innovante largement reconnue dans le monde du spectacle pour l’élaboration de scènes et de structures, ainsi que pour l’organisation d’événements d’envergure mondial.

Connaissant une croissance régulière depuis 25 ans, la société fournit à ses clients des scènes de concert pour des tournées et des festivals, des structures équipant des événements sportifs et d’entreprise sur mesure, ainsi que des constructions semi-permanentes. Stageco a su s’entourer de professionnels expérimentés dans l’élaboration de concepts de scènes, d’ingénieurs expérimentés dans ce domaine, et d’un réseau de soutien international unique s’étendant sur trois continents pour produire des réalisations impressionnantes.

Depuis quelques années, Stageco s’est surtout fait connaître par les scènes hors du commun qu’elle a réalisées lors de tournées internationales, notamment pour les Rolling Stones, U2, Bon Jovi et Bruce Springsteen. Elle s’est également illustrée dans des festivals tels que les V Festivals (Royaume-Uni et États-Unis), Rock Am Ring (Allemagne), Pinkpop (Pays-Bas) et le Werchter Festival (dans sa ville natale) tout comme « Les Vieilles Charrues » en France ou le Festival de Nîmes ou celui de la Cité de Carcassonne.

Grâce à son savoir-faire acquis durant plus de vingt ans dans le secteur du spectacle, Stageco propose désormais une large gamme de scènes innovantes, en salle comme en plein air, pour des événements d’entreprise, des rencontres sportives et des émissions. Elle transforme notamment des concepts en structures solides et sécurisées pour des événements d’entreprise tels que lancements de produits, défilés de mode, présentations ou événements sponsorisés.

Son sens du défi a permis à Stageco de s’investir dans l’organisation d’événements majeurs, notamment lors de collaborations avec les plus grands concepteurs. Par ailleurs, son attachement à appliquer les meilleures pratiques lorsqu’il s’agit de la santé et de la sécurité, est essentiel à la réussite de tout événement. C’est pourquoi  Stageco, conçoit et fabrique ses espaces scéniques selon des critères supérieurs aux normes internationales. En outre, la société met à la disposition de ses clients des équipes formées à veiller à l’application des meilleures procédures de travail sur ses structures.

PS: ceci n'est PAS une proposition commerciale déguisée mais une mise en garde conçernant les risques d'un tel chantier


Oliv'

Olivier a écrit :C'est bien beau une grue mais uniquement pour le matériel ... Pour le personnel qui va réaliser le travail on fait comment ?
Lever une personne avec une grue, c'est purement et simplement interdit par le code du Travail...

Heumm.....oliv....ch'uis artisan, je connais à peu prés les lois en vigueur en ce qui concerne la secu dans le btp......
Tu passes par une fenêtre de toit ou un velux si il y en a un, sinon une échelle de 11m pour chopper le 1er toit ça devrait payé.....au pire comme tu dis, tu loues une nacelle quelques jours ...
C'est bien jolie ces boites de loc d’échafaudage, mais il me semble avoir compris qu'ils ont pas trop de thunes, donc si tu comptes la loc plus montage/démontage, y en a pour quelques milliers d'€ ... non ? Pi un échafaudage c'est pas ce qui va monter les 1500/2000 tuiles ... autant d'ardoises en face ...

'tain, ça fait 15 ans que je fais des toits, et mon vieux 30, si on se prenait la tête avec tout ce bordel à chaque toiture ... les artisans, ne sont pas obligés d'utiliser du matériel de sécu sauf à travailler pour l’état ...

C'est justement pour prévenir sur les risques des méthodes un peu trop ... dangereuses pour un tel chantier !

Quelques chiffres intéressants :

http://www.travailler-mieux.gouv.fr/spi ... rticle=862

À méditer ...

Règlementation :

http://www.inrs.fr/accueil/situations-t ... uteur.html

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que si l'on doit tout respecter à la lettre on ne fait plus rien, ceci-dit, en cas d'accident, la justice va chercher un responsable et là c'est comme au Monopoly, on passe pas par la case départ !

Fabien 42 & 69 a écrit :
Notre association (restauration du patrimoine architectural & medieval) recherche entre 150 & 300 m2 d'echafaudages (ou plusieurs lots) pour refaire la couverture de 2 tours médiévales sur un petit chateau.

Don, Vente à bas prix, sponsoring, Location, Pret longue durée, etc....

J'ai bien compris que si il posait la question ici, il y avait une question de budget, mais comme la "location" est inclue dans la question, je me suis permis de l'orienter vers une société qui est capable de répondre à sa demande, c'est tout !

J'ai oublié de préciser que pour plusieurs lots ... les différentes marques ne sont pas toutes compatibles, d'ailleurs c'est même bien stipulé dans les abaques des constructeurs que seul le matériel de cette dit-marque doit être utilisé donc ...

Fabien 42 & 69 a écrit :
Pour l'instant j'ai besoin surtout d'un echafaudage.

C'est aussi ce que j'avais cru comprendre ... pas la manière comment untel ou untel aurait fait moi aussi j'ai des solutions allant de la plus Rock'n'Roll (mon harnais et un petit treuil bricodep ), de la Thaïlandaise (tubes, colliers), à l'indienne (bambous, cordelettes) ... à celle dans les règles de l'art qui respecte le Code du Travail auquel nous sommes TOUS assujétis (comme le Code de la Route) hormis les missions de sauvetage d'urgence et quelques très rare cas (forces armées, GiGn ...)

Maintenant comme on parle budget, j'ai une petite question :

À combien estimez-vous le prix de la vie d'un homme ?

Oliv'

J'adore (ce n'est pas ironique) ce genre de débat : On pars de "je cherche entre 200 et 300 m² d'echafaudage" on arrive à l'epluchage en regle du code du travail !


Vais essayer de repondre a tous cela (ou a peu pres) dans le desordre :

- Je suis pas inconscient (enfin si : j'ai acheter ce "truc" et un TP3).
- J'ai pas dis "je veux une merde en tube de bambou made in china".
- Je suis -un peu- au courrant des regles et reglements divers, je peu, dans certain cas, en connaissance de cause (ou pas d'ailleurs) être "limite" au niveau reglementaire (comme dans un autre domaine je dirais >80% de nos camions).
- Un echafaudage c'est : obligatoirement (a la hauteur de travai : plinthes, gardes corps (int (1x à 1m si <20cm du mur) et ext (à 50 et 100cm) ancrages au mur, etc....
- 200 à 300m² est une "estimation large" et selon ce que je trouverais (vieux acier chiant, alu multidirectionnel) mais n'est pas une débit de materiel.


Des détails de mise en oeuvre :

- Je suis proprietaire, JE fais mes travaux, ce sera MON echafaudage (voila pourquoi je ne tiens pas a louer en plus du coût) mais evidement que des pote vont m'aider c'est pour cela que je veux "rien" laisser au hazarre.
- La charpente est faite (elle à 5 ans les baches sont HS donc il me faut une solution avant l'automne 2013.
- C'est pas 3/4 mille tuiles plates mais plutôt entre 8000 & 1000 (80m² conique donc enormement de coupes).
- Bas de pente de la tour ronde 12m env. poincon/epi à 17m env.
- Location env 20€/m²/semaine (j'estime a 1 ou 2 mois d'immobilisation du materiel) donc....
- Par contre les jours de "montée" de tuiles, (à 20 pôtes pk pas) je peux envisager de louer un monte materiaux.
- Je peux stocker : Sur l'echafaudage (en respectant les cherge maxi reparties sur le plabnché que je viens de faire au dernier etage de la tour et sur le toit.
- J'ai peur du vide (mais je me soigne).
- En gros, seul le dernier rang de l'echafaudage servira (ou quasi car j'en profiterais sûrement dans un 2eme temps pour boucher quelques trous).


D'autres questions ?

NB Je prends note sans problème (et aprecie) les conseils/idées de tous le monde, je n'ai pas la science infuse, mais je suis pas tombé de la dernière plus non plus

Bon ben ...

http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=12_s

Ça me semble un bon compromis

Belle acquisition en tout cas !

Oliv'

C clair que celui ci, si il etait "a distance de TP3" j'aurais fais une offre....

Me dis jusqu'a 200km env....

Salut !

et des consoles suspendues ? et un trm nacelle ? c'est planché à l'intérieur ?

Chouette boulot en perspective !

C'est planché depuis pas longtemps.

Debords de toiture = entre 80cm et un metre et mes consoles font env. 1m, donc inutiles....

TRM = G pas le PL et les modele de nacelle pas chere c'est rarement des 20m....

perso j'y connais rien !

mais ki dit, tu peux agrandir tes consoles en bois fixées dans des trous de bolins


et sinon ki dit, un ppm et tu descends ta charpente. 1j pour descendre / 1 autre pour remonter