compatibilité BF et jantes cerclées / XZL et jantes monobloc

[hippo]

toujours concernant ce sujet, il se trouve que justement il mentionnait le fait que peut être qu'avec les 10.5r20 (275 80 r20) le problème ne se posait pas .

Oups... j'allais oublier Pascal...
Dis, si j'avais pu monter mes BFG sur des jantes cerclées... je ne me serais pas enquiquiner à faire fabriquer d'autres jantes.
Oui, ça se monte, mais le talon de la jante recouvre les inscriptions du pneu (celles qui sont près du talon du pneu) et de ce fait, le bord de la jante travaille sur le flanc du pneu si on dégonfle (sable par exemple).
Pas bon du tout !

A l'inverse, les XZL ne se montent pas sur des jantes "tôle", les talons des pneus sont bien trop hauts.

Par contre, il m'a semblé d'après des photos, que les talons des 275 80 20 étaient moins hauts que sur les 900 x 16...
Je dis bien "il m'a semblé" et seulement d'après des photos. A Vérifier...

Pascal, il n'y a pas a épiloguer, j'ai essayé. Ma porte t'est grande ouverte si tu as le moindre doute.

...

et ensuite concernant le fait que le talon d'un xzl 900r16 nécessiterait de reposer sur la plus grande hauteur que constitue les jantes cerclées, celà n'a a mon avis pas vraiment de fondement par ce que si on regarde une jante cerclée (ici d'iveco) de profil, on se rend bien compte que cette hauteur suplémentaire n'existe que coté cercle mais pas coté intérieur de jante et pourtant les pneus ne sont pas orientés, il n'y a pas un talon droit et un talon gauche qui doive être mis l'un a l'intérieur et l'autre a l'extérieur . donc a l'intérieur le talon ne repose a priori pas sur une plus grande hauteur que sur une jante non cerclée (je dis bien a priori car il peut encore y avoir des différences constatables d'une jante a l'autre)
download/file.php?id=24180&mode=view
edit 24082023, attention j'ai depuis expliqué le le post suivant que cette photo était trompeuse puisque j'avait monté un cercle de jante 6.5 de large sur une jante 5.5 pour en vérifier la compatibilité: si techniquement ça fonctionne, en revanche je ne m'étais alors pas rendu compte que la largeur reposant sur le talon était ainsi différente intérieur / extérieur ce qui n'est que logique puisqu'il avait déjà été constaté de longue date que le "rim protector" de certains pneus ne passaient pas sur les 6.5 sans qu'on ne le retire d'une façon ou d'une autre...c'est bien que les diametres extérieurs n'étaient donc pas les memes sur 5.5 et 6.5 ...

edit: ici des jantes de B ou on voit la différence de hauteur entre celles pour 8.25 et celle pour 900 viewtopic.php?p=68202#p68202

[hippo]

bon, a mon avis il n'y a plus personne qui suit sur cette histoire...mais un petit tour dans la cave ou j'ai retrouvé quelques jantes cerclées de différents types (pour iveco) m'a remis les choses en place et en particulier concernant ce que j'écrivais ci dessous, trompé par la photo de 2011 :

...

et ensuite concernant le fait que le talon d'un xzl 900r16 nécessiterait de reposer sur la plus grande hauteur que constitue les jantes cerclées, celà n'a a mon avis pas vraiment de fondement par ce que si on regarde une jante cerclée (ici d'iveco) de profil, on se rend bien compte que cette hauteur suplémentaire n'existe que coté cercle mais pas coté intérieur de jante et pourtant les pneus ne sont pas orientés, il n'y a pas un talon droit et un talon gauche qui doive être mis l'un a l'intérieur et l'autre a l'extérieur . donc a l'intérieur le talon ne repose a priori pas sur une plus grande hauteur que sur une jante non cerclée (je dis bien a priori car il peut encore y avoir des différences constatables d'une jante a l'autre)
download/file.php?id=24180&mode=view

edit: ici des jantes de B ou la différence de hauteur entre cerclage ou coté opposé ne semble pas aussi nette par contre (pas impossible que la photo en gros plan de celle d'iveco déformait les perspectives ) viewtopic.php?p=68202#p68202

j'ajoute cette citation de Dimitri montrant que la situation existe aussi pour les B:

Salut,

Les jantes pour 8.25x16 d'origine sur les B ont le rebord et le cerclage moins hauts que les jantes pour 9.00x16 d'origine, donc peut être que sur des jantes pour 8.25 ça passe pour les BF...
Mais encore faut-il pouvoir trouver ces fameuses jantes, ça paraît compliqué!

@+
dimitri

en fait la photo ne montrait effectivement pas une jante "classique cerclée" d'iveco mais une jante gianetti en 5.5 (normalement en 2 parties) mais sur laquelle j'avais chaussé le cerclage d'une gianetti 6.5 en 3 parties pour montrer qu'il était techniquement possible de transformer les 5.5 super chiantes a démonter en jantes en 3 parties bien plus faciles, et l'étape suivante était d'investiguer s'il était possible ou non ensuite de les rendre étanches pour se dispenser de chambre et de flap. (ce qu'a fait donc bouzinac du temps ou ils étaient approvisionés en cerclages, mais dont on a pas d'images pour le moment de ce qu'ils leurs ont fait exactement a part, on s'en doute, boucher le trou de valve pour une valve fixe. )

et donc ma photo ne démontre pas que la jante, coté intérieur est moins haute que coté cerclage:
elle ne démontre que le fait que les bords d'une 6.5 sont 1/3 plus haut que ceux d'une 5.5 : chose qu'on savait déjà et qui explique que le montage des BF est plus problématique sur les jantes iveco 6.5 que sur les 5.5: car la forme de bord de jante est déterminée par le moulage du pneu, et en effet sur les ivecos 6.5 ça dépasse copieusement et recouvre le lettrage du pneu.
ce que suggèrait tandem est que c'était le même problème sur les jantes de B (du moins sur les plus hautes faites pour le 900, pas forcément sur celles pour le 8.25 ) et quelque chose sur les 8.25 pose problème a bouzinac pour les transformer en jantes pour iveco ... mais quoi ? on ne sait pas.

[hippo]

le plan de jante de B cerclée est donc donné ci dessous pour un diametre ext de 455mm maxi
je viens de mesurer une jante cerclées 5,5 d'iveco (en 2 parties) : 445mm
et une jante cerclée 6.5 d'iveco (en 3 parties) : 470mm

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hop ... et petit retour en arriere ...en 2009 pour ceux qui auraient du mal a comprendre en quoi le diametre exterieur de la jante a une incidence sur ce qui est montable ou pas: on voit sur les photos de ce topic ou le problème a été investigué la premiere fois:
que le pneu bf a un logement moulé dans ses flancs, et en plus sur certains model un bourelet supposé protéger le bord de jante des coups de trottoir par exemple. et la combinaison des 2 rendait impossible le montage sur jantes cerclées trop hautes.
certains ont du donc comme moi jouer du sculpteur a pneu a l'époque pour des jantes 6.5 iveco viewtopic.php?p=16419#p16419

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autre fouille archéologique: geo sur son tp3 avait renoncé aux pneus bf , au contrôle technique ils lui avaient dit qu'ils avaient pas de données pour les refuser sur son camion mais il avait relevé une incompatiblité de montage qui n'a pas été creusée a l'époque: viewtopic.php?p=15966#p15966

....

Pour les pneus du TP3 je suis toujours ds les recherches de ce qu'il est possible de faire..
en tous cas le montage des BFG ou des Toyo cités precedement sur les jantes d'origine NE MARCHE PAS !!! le talon du pneu est different !!
...

Salut Pascal
ptit message pour tous le monde, mais je suis sur que chacun est au courant
faites z'attention à la forme du talon du pneu
il me semble que c'est important pour la stabilité du montage
et un pneu pour jante moderne ne se monte pas sur les jantes prevues pour du 900x16 de nos fourgon (enfin la je pense aux jantes du TP3)
et atention aussi au poids supportable (pneu renforcés , nombre de plies) par ces dit pneu (mesaventure de nomade avec ses BFG)
bref faisez gaffe

a+
Dim

c'est dommage a l'époque personne n'a pensé a cuisiner Geo pour savoir s'il en savait plus .

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le plan de jante de B cerclée est donc donné ci dessous pour un diametre ext de 455mm maxi
je viens de mesurer une jante cerclées 5,5 d'iveco (en 2 parties) : 445mm
et une jante cerclée 6.5 d'iveco (en 3 parties) : 470mm

et pour completer, comme je retombe sur cette ancienne photo fournie par ced31 a l'époque: ici une jante d'iveco tôle de base pour 4x2 , on a a priori pas de raisons de supposer que celles pour un master ou tout autre véhicule "normal" en 16 pouces requiert une hauteur différente:
donc 420mm

c'est sur qu'a coté des 455 du B 4x4 ou des 470 des 6.5 ivecos il y a une belle difference de diametre exterieur.

voilà ça ce sont des constats, a vous de voir ce qui est montable ou pas ensuite...

tirée d'ici ou on essayait de déterminer quelles jantes d'iveco 4x2 pouvaient passer sur un iveco 4x4
viewtopic.php?p=12561#p12561

[E1K]

Moi je suis !
Merci beaucoup pour tes recherches. Ça explique pourquoi les gens ont fait des jantes chez bouzinac.
Moi qui espéré que c'étaient des imbéciles !
C'est juste à cause d'une histoire de talon...
Donc pas recommandé de monter des BF ou toyo sur des jante a cerclage d'origine, du moins pour les B en 900R16 (mon cas).
Du coup je reste sur la solution 20".
Merci beaucoup pour tes recherches car je pense que je serais partis sur du 255/85R16

[E1K]

Par contre du coup, je pense pouvoir monter du 35/12.5r20 :
https://www.1001pneus.fr/cooper-discove ... BREALw_wcB

Tu peux peut être déplacer le sujet ou le fusionner ? Car dans la section petites annonces...

[Muth67]

Tu as déjà des jantes en 20" ?

[E1K]

Oui, celles que j'ai sur mon camion.

[E1K]

J'ai trouvé un super site :
https://taille-pneu.com/calc/

[hippo]

de nouveau ce problème de compatibilité rencontré ici viewtopic.php?p=216293#p216293

edit 31072023: de longue date (2011) Dimitri disait que les jantes de B prévue pour du 8.25 (avec des cerclages moins hauts) accéptaient la monte en 900 qui ont un logement de talon de plus grand diametre mais c'est le pied du talon sur la jante qui en fait le centrage donc pas de soucis, mais il disait que la réciproque n'est pas vrai: il fallait comprendre donc que le cerclage plus petit grand des jantes prévues pour le 900 n'acceptait a priori pas le montage de pneus dont le logement dans le talon est plus petit comme les 750 ou des 255x85r16 (sans bricolage du moins)
viewtopic.php?p=69766#p69766

et constat refait récemment par lapin ici viewtopic.php?p=216591#p216591

edit 24082023 retour d'expérience sur montage de 285x75r16 sur jantes cerlées d'origine (5.5) de B viewtopic.php?p=216893#p216893

[hippo]

le fameux "rim protector" n'avait pas non plus que des inconvénient puisqu'il pouvait quand même protéger dans une certaine mesure de ça viewtopic.php?p=223975#p223975

[hippo]

de nouveau de quoi alimenter ce sujet sur la compatibilité ou plutôt non compatibilité entre jantes monobloc et pneus 255x100r16 avec ici le site chinois qui propose des jantes monobloc recommandée pour le 255x85r16 que nous etions déjà nombreux a avoir adoptés au lieu des 900r16 et dont ici il avertissent que les jantes ne sont pas prévue pour être montées sur cette dimension
https://www.suonama.com.cn/products/whe ... 1bNBcPsZpw

[hippo]

pres d'un an plus tard je réchauffe ce vieux sujet suite a la découverte de jantes cerclées boulonnées sur les VBL et dont je me pose la question si, outre le fait qu'elles soient a boulons plutôt que circlip probablement du fait qu'elles sont en alu qui ne supporterait pas les montages/démontage d'un circlip acier qui ruinerait les gorges rapidement les rendant dangereuses, est peut être aussi destiné a pouvoir utiliser des système genre "run flat" pour rouler malgré une crevaison.
et donc ma supposition est qu'une jante qui maintient un talon plus haut comme l'est celui des XZL (du moins dans notre dimension préférée) est sans doutes plus a même de ne pas déjanter ce pneu quand il est crevé... qu'une jante classique... mais celà ne me parait valable cependant qu'avec un cerclage qui ne risquerait pas de se barrer lorsqu'il n'y a plus de pression ce qui n'est pas vraiment de cas des notres. viewtopic.php?p=231112#p231112
voilà encore une fois ce n'est qu'une supposition par recoupement d'infos je n'affirme pas que ce serait l'explication initiale de la différence entre les hauteurs de talon.. d'autant que rouler avec un pneu crevé est de toutes façons assez limité en terme de transmission de couple entre la jante et son pneu aussi bien a l'accélération qu'au freinage on s'en doute, c'est d'ailleurs déjà un problème que peuvent rencontrer ceux qui ont a rouler très sous gonflés dans le sable et une des raisons qui peuvent conduire a arracher les valves d'une chambre a air quand on est pas en tubless.

tiens j'ajoute une vieille photo au passage (c'est sur un midliner pompier) ou on voit que même sous pression en cas de choc ou contrainte latérale, le cerclage peut bouger puisqu'ici la boue qui s'est glissée entre les 2 l'a même empeché de se remettre en place.

[hippo]

d'ailleurs si on continue a intérroger chat gpt sur le sujet, il n'est pas forcément d'accord avec ma suposition que le cerclage a des risques de se barrer si on roule avec une roue creuvée:

j'entend par jante cerclée non pas les type beadlocks mais celles a flasque démontable d'un coté par un jonc elastique

ChatGPT a dit :

Merci pour la précision — ce que tu décris n’est pas un beadlock, mais une jante à cerclage démontable (souvent appelée jante à cercle élastique, jante à jonc, ou split rim à cercle unique).
Ce système est courant sur certains véhicules militaires, poids lourds, engins agricoles, etc.

Peut-on rouler crevé avec un pneu sur jante à cerclage + insert run-flat ?

Oui, si le pneu contient effectivement un insert run-flat.
La jante cerclée elle-même n’offre pas de capacité run-flat, elle sert uniquement à faciliter le montage/démontage du pneu.

Le maintien en roulage crevé dépend exclusivement de l’insert run-flat, pas de la jante.

Rôle des deux éléments
1. La jante à jonc (jante cerclée)

Permet d’ouvrir un côté de la jante grâce à un cercle élastique.

Facilite le montage, particulièrement pour pneus très raides / militaires.

Peut avoir une géométrie qui aide à garder le talon du pneu en place…
… mais ce n’est pas un système run-flat.

Donc : seule, une jante cerclée ne permet pas de rouler à plat.

2. L’insert run-flat (anneau interne)

Supporte le poids du véhicule quand le pneu est totalement dégonflé.

Empêche l’écrasement de la carcasse.

Permet un roulage limité en vitesse et en distance.

C’est lui qui rend le roulage crevé possible.

Limites (similaires aux run-flat classiques militaires)

Distance en roulage crevé : souvent 30–80 km (selon insert).

Vitesse : généralement 30–50 km/h max.

Chaleur : l’insert chauffe vite, risque de dégradation.

Conduite : adhérence et stabilité fortement réduites.

En résumé clair

Jante à cerclage / jonc : facilite le montage → n’assure PAS le run-flat.

Insert run-flat : porte la charge → permet le roulage crevé.

Si ton montage comprend un insert run-flat, alors oui, tu peux rouler crevé, mais limité en vitesse et distance.

Si tu n’as pas d’insert, même sur jante cerclée → non, tu ne peux pas rouler crevé sans risquer d’endommager immédiatement le pneu et la jante.

Si tu veux, je peux t’expliquer quel type d’insert est compatible avec tes jantes ou te dire comment reconnaître si tu en as un.

Vous avez dit :
mais n'y a t'il pas alors un risque de perdre le flasque démontable et donc le pneu lorsque le système n'est plus sous pression
ChatGPT a dit :

Bonne question — et non, dans des conditions normales d’utilisation, un flasque démontable (jante à jonc / cerclage) ne doit pas se détacher, même si le pneu est totalement dégonflé.
Mais il y a des nuances importantes à connaître.

1. Le jonc du flasque n’est pas maintenu par la pression du pneu

Contrairement à l’idée intuitive :

Le jonc élastique (circlip) est maintenu dans sa gorge par sa propre tension mécanique,

pas par la pression d’air du pneu.

La pression interne ne fait que pousser le pneu contre les talons, mais n’est pas ce qui retient le cercle élastique en place.

Donc, un pneu crevé ne fait pas “sauter” le cerclage.

2. Oui, un risque existe… mais uniquement dans certains cas anormaux

Même si la pression ne retient pas le jonc, il existe des cas où le flasque peut être expulsé ou se déformer :

Cas où le jonc peut se déloger :

Mauvais montage

Jonc partiellement engagé

Jonc usé, tordu, corrodé

Gorge sale, rouillée, déformée

Contrainte latérale extrême en roulage à plat (sans insert run-flat)
Si tu roules à plat sans insert, le pneu s’écrase complètement :
➝ le talon peut sortir de son siège
➝ le pneu se déforme
➝ le jonc peut être sollicité latéralement

Jante ou jonc endommagé
Déformation après un choc, une pierre, un trottoir, ou un démontage forcé.

3. Si tu AS un insert run-flat → Risque très faible

Avec un insert run-flat :

Le pneu ne s’écrase pas

Les talons restent guidés

Le jonc n’est pas mis en contrainte inhabituelle

Le système est conçu précisément pour garder la roue fonctionnelle sans pression

Dans ce cas, le risque de perdre le flasque est très faible, tant que l’insert joue son rôle.

4. Si tu n’as PAS d’insert run-flat → Ne roule pas à plat

Car :

Le talon peut sortir,

Le pneu peut se tordre,

Et là oui, le jonc pourrait être mis en contrainte anormale.

Donc sans insert → danger réel pour la jante et le flasque.

Conclusion

Un flasque démontable ne dépend pas de la pression du pneu pour rester en place.

Avec un insert run-flat, le risque de perdre le flasque est très faible, même dégonflé.

Sans insert run-flat, rouler à plat peut endommager la jante et éventuellement déloger le jonc.

Si tu veux, tu peux me dire :
le type de jante (nom, photo, véhicule),
si tu as un insert,
et je peux te dire exactement le niveau de risque pour ton montage.