Forum BMH

Si les techniques d'économies de carburant ont fait (et feront toujours?) couler passablement d'encre,
il en est une dont on a peu parlé ici.

Ou disons plutôt qu'elle en a vite pris plein les dents.

De plus, si plusieurs d'entre nous ont été des bidouilleurs de la première heure, nous avons aujourd'hui, avec le recule, parfois appris à nos dépends (dont moi )
Par exemple avec les carburants d'origine végétaux (carburant au lieu de bouffe, bof)
mais on est quand même plusieurs à avoir balancé pas mal d'huile dans nos réservoirs, voir à courir les mac Do pour filtrer leurs déchets.

Et avec le même recule on sait maintenant, par exemple, que les huiles végétales sont passablement agressives pour les plastiques, durites, o-ring et j'en passe.

Et puis il y a tous les buzz du net, les aimants, les vortex, les marabouts... qui s'envolent souvent aussi vite qu'ils n'arrivent.

Mais il y en a une qui a passablement la peau dure..... le HHO.
J'avais suivi il y a déjà fort longtemps le buzz... puis un peu lâché l'affaire.

Et là voilàti pas que coup sur coup Action 4x4 et TLC mag nous balance un article mentionnant la chose miracle comme si c'était un fait bien connu à l'efficacité avérée.
(Action 4x4, je comprends encore, mais TLC mag??? )

On nous vend la chose comme étant la panacée sur: "une automobile du Dakar mon bon Monsieur" ('tain la belle image)
C'est sur, un voiture du Dakar, ça roule 100'000 sans toucher au moteur....

On nous dis que c'est fabriqué par un Monsieur Français (ça me rassure), ancien pilote de Rallye (perso je connais pas le m'sieur)
(Mais non, c'est pas Sébastien Loeb, rooo... enfin lui nous vend bien du déo )

Et puis voilà, ça devrait suffire.
Pas de test, pas de moteur ouvert après 100'000, pas de données.

Mais bon, je suis curieux, et je voudrais pas être l'abrutit qui rate le train en marche...
Et puis bon, je dois aussi dire que de toute les méthodes, y'a dans celle là qqch qui m'intrigue!

Oh est puis bon, si les vendeurs d'accessoires, pardon, "journalistes" de ces magazines nous le certifie, pourquoi pas?...

Sauf que le site du Monsieur en question, il fait, comment dire, très amateur. Et puis moi quand on me vend des idées en gras et en gros, ou avec des couleurs
J'ai toujours comme un doute.
Allez bon, y'a un forum. Ah ben y'a pas la foule d'ici....

Alors je me demande, et vous demande...
Les beaux magazines 4x4 nous raconterais des crasses? Nooooon
Ou c'est moi qui suis un beau crétin de ne pas soutenir les belles idées émergentes?

Merci de vos lumières....

Dans l'article d'action 4x4, ils ont fait l'essai du bouzin et se sont basé uniquement sur les "dire" du proprio en l'occurence "Aquitaine 4x4" sans test sur le système 'hydrogène car là n'était pas le sujet... C'est juste un petit encart histoire d'étoffer l'article et certainement de faire plaisir au gars...

Le mois prochain normalement ça parlra Ethanol...

Et pourquoi pas un article "BIEN MUSCLE" sur la chose...?

C'est ça le journalisme non?

Parce que justement le HHO pour le moment c'est encore un truc de bricolo...
Et puis action 4x4 a plus vocation à faire rêver qu'a être militant...

ah bon. Alors je vais continué à rêver à du HHO qui marche...
et le Monsieur va continuer à rêver à mes sous...

Mais action 4x4 n'aura plus les miens...

J'ai feuilleté action 4x4 en Kiosque pour voir si c'était ce mois-ci l'article de Bastien sur l'Ethanol, mais pas trouvé, par contre j'ai vu quelques publicités dont je me souviens plus bien mais elles m'ont choqué tellement l'arnaque était grosse.

Leoduro je suis d'accord avec toi sur ta vision du journalisme.

Bastien.

Bonjour

Hooooo, le journalisme.... ça existe encore ? J'ai beau chercher... Je sais que ce n'est pas le bon forum pour ça... Les objectifs "rentabilité" et/ou "propagande" des médias ont depuis longtemps pris le pas sur l'information et l'objectivité... Internet change un peu la donne.

Encore faut il pouvoir trier le bon grain de l'ivresse

La preuve : nous, BMHistes purs et durs !
Cordialement
Yves

Merci Bastien, je me sens moins seul.

Mais je dois quand même revenir sur ce que me dis bpoursin, parce ça me fout les j'tons!
Soit tu fais un magazine et tu fais du journaliste, en donnant ton avis en ton âme et conscience,
Soit tu reportes ce ce qu'on te dis et tu fais du publi-reportage....

Quand je lis l'édito de magazines 4x4, il y a vrai prise de position qui donne le ton, pour la suite ça à l'air moins simple...

bpoursin a écrit :Dans l'article d'action 4x4... C'est juste un petit encart histoire d'étoffer l'article...

Vraiment? Ca devient si difficile de remplir des pages?
Il faut que tes "collègues" (si j'ai bien compris) viennent aux petit gros, z'auront des choses à dire!
A moins que nos vieux Bourrins poussifs ne fasse pas "rêver"? (on peut toujours écrire Dakar dessus )

bpoursin a écrit :... et certainement de faire plaisir au gars...

Ah ben ça, ça a certainement du lui faire plaisir....
Mais il y a beaucup plus grave là derrière. Au delà de l'idée d'un journaliste militantisme, qui n'est pas forcément le propo ici, il y a tout simplement la base du journaliste.
Parce que les 3 mecs qui ont écrit ces articles, ont certes "voulu faire plaisir au mec" sans remettre 30 secondes en doute le système, alors que s'affronte sur le net et partout ailleurs les pour et les contres.
Que du faite que ça passe dans un magazine spécialisé et censé être sérieux, un lecteur non avertit (qui ne se posse pas toujours 20'000 questions comme moi ) va bouffer le tout cru.
Du coup Ding-dong, bonjour Monsieur, un kit HHO siouplait! Bling, 700 €!
Surtout qu'on nous en remets bien une couche en nous certifiant que l'auto et les camions courent en catégorie "bio pur sucre", donc reconnue par se monstre sacré nommé "Dakar".

Et ou ça va encore plus loin, et que c'est encore plus grave, c'est qu'au delà de la certainement bonne volonté des "journalistes" à "faire plaisir au mec",
ce dernier utilise cet argument sur son site pour vendre ces produits!! "VU DANS LA PRESSE!!"
Sous-entendu, si la presse le dit, achetez les yeux fermés!! C'est utilisé sur le Dakar....

Moi j'ai développé la corde plasma du futur (avec mes vielles chaussettes tricotées par ma grand-mère) Viens faire un article, j'en file une, bon 750 € mais 100% bio et résiste à 150T!
Pas besoin de tester, je te dis que c'est top!

Ben voilà, moi ça me fait mal. Parce que clairement en nous enfile des conneries. Et que peut-être le truc du mec est génial, et marche réellement, mais avec ce genre de démarche, tout le truc est pourri.
Alors qui nous fera un vrai test? Passera un véhicule au test anti-pollution (ça coûte pas non-plus une somme astronomique) ne serait-ce que pour confirmer les affirmations de réduction des émissions nocives?

Signé: Zorro, le justicier masqué

C'est Bastien lui-même qui fera le reportage sur les petits gros dans action-4x4, qui d'ailleurs sponsorise la manifestation au niveau des lots remporté lors de l'exercice tout terrain. A savoir des abo de quelques mois à action 4x4.

Bastien le vrai.

Si l'idée de départ de la création de post était bien de parlé du HHO, sujet brulant s'il en est,
il glisse sérieusement (et trop abruptement?), et j'aurais aimé dire bien malgré moi, sur une critique virulente de la presse spécialisée que nous regardons finalement tous ne serait-ce d'un oeil, ou avidement.

Bien malgré moi, car loin de moi l'idée de tirer à boulet rouge dans le tas, même si je dois assumer ma part de responsabilité en ayant utilisé un ton qui peut être me semblait de bon ton sur ce site...
Ou qui du moins m'évitait peut-être de me faire moi tirer dessus à boulets rouge, en relançant un sujet qui divise.

Je suis encore tout jeune et tout frais sur ce site, et je remercie Bastien de m'avoir gentiment avertit en MP de faire attention à ne froisser personne, ce que je tiens à exprimer ici, car évidement loin de moi cette idée, même si j'ai lancé quelques pics.... (qui aime bien châtie bien?) j'apprécie ceux qui donnent de leur temps au service d'une passion, de notre passion.

Il n'en reste que le HHO m'intrigue toujours autant, du fait qu'il a dépassé le simple hoax ou légende urbaine (vous souvenez-vous du mail pour gagner un sony-ericsson? )
et qu'entre escrocs et aventuriers-découvreurs-inventeurs fous il doit bien exister une vérité.

J'avoue avoir eu un peu la rage d'avoir l'impression qu'on me fasse bouffer du vent (plus que d'hab? ) et peut-être avoir un peu flingué rapidement.
Mes esprits retrouvés, je me propose de moi aussi mettre ma pierre à l'édifice de notre passion.

Bpoursin, puisque qu'il semble que tu aies tes entrées, et si le sujet t'intéresse, je suis ton homme!
(et je me réjouis de lire ton article sur les petits gros! )

Il va bien falloir une fois qu'un de nous se jette à l'eau. Rien que pour en avoir le coeur net.
Dans une certaine mesure, il me semble assez simple d'avoir des réponses valables.

Qu'en pensez-vous?

Je pense moi aussi que l'encart sur le HHo est un peu léger...
C'est moi qui m'occupe en général de ce genre de rubrique aux éditions du 3 juin (Action 4x4, Univers Toy, Univers Land).

Il est certain qu'un sujet comme celui là aurai mérité d'être un minimum étayé...

J'ai préparé un sujet sur l'éthanol qui sortira dans le n°82...j'y expose une vue globale du sujet sans prendre trop partie. Le sujet est complet mais soft.
Après, le débat sur l'engagement des "journalistes et des magasines"...nous aurons peut être un jour l'occasion d'en discuter...

Peut être au petits gros ?! même si en général j'y suis un poil débordé

Dans le monde entier on essaie de vendre de la m...e en faisant plein de pub, car si la m...e n'en était pas il n'y aurait pas besoin de faire de pub. Dans les super-marchés, la m...e est souvent placée en tête de gondoles avec grand renfort publicitaire. Pour les autres articles m...diques il faut d'autres supports pour les vendre : internet, journaux, publicité dans les boîtes à lettre, etc.

Le métier de journaliste est très varié et suivant les sujets traités souvent peu objectifs, car la presse doit aussi manger (c'est du moins ce que je pense), les canards se vendre même s'il s'agit des pires m...es qui puissent exister, ou encore soutenir des régimes totalitaire dans des républiques bananières partout dans ce bas monde. Alors des journalistes, c'est comme les mécanos, les dentistes, les super-marchés. Il y en a pour tous les goûts !!! Les escrocs, les virulents, les objectifs (si si il y en a !!!), les vendeurs de n'importe quoi, bref pour tous les goûts.

A partir de là, on trouve des gars qui publient des articles sur n'importe quoi en essayant de vendre les fameux sirops qui guérissent tout comme les Docs trucs dans Lucky Luke. Il faut croire que dans ce bas monde il y a encore suffisamment d'imbéciles pour que la m...e se vende encore. Après, à chacun de se faire une opinion mais c'est pas faux de dénoncer les arnaques et s'en protéger !

Merci Léo de ce post qui devrait nous ouvrir (quelques fois) un peu plus les yeux !

Armand

J'utilise tous les jours, dans mon propre travail, des techniques de journalisme, notamment d'investigation.
Je suis donc peut-être un poil plus sensible que d'autre à la chose.

Mais au delà du problème journalistique (qui n'est point ce que je voulais uniquement soulever ici) et du net qui donne le pire et le meilleure,
je me questionne sur une technique qui largement dépassé l'effet de Buzz, que tous le monde ici semble critiquer facilement (tout en me proposant des alternatives prometteuses mais qui peuvent paraître tout aussi farfelue...)

Allez, y'en aurait pas un qui a essayé, juste pour voir?
J'accepte les MP et promis, j'dirais rien

essayer quoi?de faire tourner un moteur avec un electroliseur ? j'ai fait l'essai avec un petit moteur bernard et avec moulte et moulte electroliseur différent aucun résultat intéressant c'est de l'esbroufe car les electroliseur qui utilise le courant e manière classique pompe beaucoup beaucoup trop de jus par rapport a l'energie apportée
la seule chose ou l'on a eu un bon resultat est sur la fusion a froid
nous avons brancher les deux électrodes sur un poste a souder (brancher sur le 220 v !! ) et je peu vous dire que ce dégage sévère et surtout suffisamment pour faire tourner un petit moteur sans essence
le soucis est l'apport d'énergie électrique (poste a souder sur le 220 ) et les électrodes en carbone qui se bouffe très très vite !! nous avons bien essayer de les remplacer par d'autre matière mais rien a faire ....
(Naudin a fait des bonnes expérience sur ce sujet !)

voici une video http://www.youtube.com/watch?v=uMFvzohu ... 273C940006
par contre faut faire attention parce que c'est un coup a se faire péter la Gu....avec ca !! déjà qu' avec les lectrolyse classique faut faire gaffe mas alors là !

Bonjour les amis.

Tout d’abord je vous annonce que j’ai acheté une revue de VTT en janvier ; pour la première fois depuis au moins 3 ans. Et c’était seulement parce qu’il y avait le calendrier des epreuves inclus dans le paquet.
Autant dire que je ne contribue pas directement à l’économie de la presse ; pas de télé ni journaux à la maison. Je suis un sale ours qui se moque de conneries qui se passent dans notre bas monde.
Désolé mais je ne contribue pas directement à payer les salaires des journalistes, qui remplissent (bien ou mal selon l’individu et l’opinion du lecteur) un rôle indispensable au bon fonctionnement de la société telle que nous la connaissons.


Pour revenir au sujet d’origine, qui m’intéresse par curiosité :
SI le HHO était de l’arnaque pure ça ferait longtemps qu’il serait enterré et oublié ; ou retenu comme une des idées folles de l’époque de tartompion.

SI il présentait un réel avantage, et un gain de performance ça ferait longtemps qu’une société pétrolière ou automobile possèderait tous les brevets dessus, et ferait lobby auprès du gouvernement pour faire interdire tout bricolage de système ressemblant. (ça s’est déjà vu en France avec l’interdiction du HVB comme carburant)


Ni l’un ni l’autre s’est produit, les promoteurs du HHO ne se trouvent pas traînés au tribunal pour fausses promesses non plus.


J’en déduis (et ça n’engage que moi) que l’augmentation de l’humidité à l’admission d’un moteur à explosion change le comportement du moteur.
Je présume que quelque chose est amélioré quelque part sinon on laisserait tomber rapidement.

Mais la nature des bricoles, des montages artisanales et l’énorme variété de moteurs (pour la plupart vieillissants) assujetties à ces modifications fait qu’il est impossible de constater d’amélioration de façon objective et répétable.
Et même si un d’entre nous s’y lance ; la performance et le rendement de son moteur seraient probablement suffisamment disparates du prochain qu’un éventuel gain perçu soit difficilement répétable.
Sans parler de la perception du changement, une personne sentirait ce qu’une autre remarquerait pas ; c’est bien subjective tout ça.


Une modification utilisant l’eau à l’admission dont les améliorations sont connues et prouvées est le refroidissement de charge.
Une pompe à haute pression injecte de l’eau pure en spray fin dans le tuyau d’admission en sortie du compresseur, l’évaporation de ces micro gouttes d’eau refroidit l’air chaud, permettant d’en charger plus dans le cylindre.
L’amélioration est similaire qu’un intercooler, et les deux processus peuvent être conjugués.
Adoptés sur les dragsters, et certains autres véhicules ou la performance est recherchée, ce méthode n’a pas été démocratisé principalement parce que les masses n’ont pas envie de devoir faire le plein de deux liquides à chaque visite aux pompes, et qu’il n’y ait pas de réseau de distribution ni de normes de la qualité de l’eau.



L’apport en eau est à régler délicatement, car si la vapeur d’eau occupe plus de place que le gain apporté par son évaporation, on finit par essayer de brûler de la vapeur d’eau.

A moins que….
A moins que les histoires avancées par les promoteurs du HHO soient vraies, que sous pression/chaleur/présence de carburant en tel proportions l’eau se décompose.
Pour se recomposer et relâcher de l’énergie au moment de la combustion.
Ce que je doute fortement, au mieux dans un monde théorique ç relâcherait autant d’énergie qu’il à consommé en se décomposant, bilan zéro. Ajoute un coefficient de rendement et le bilan et négatif.


Je propose plutôt que passer l’air admis par un box plein d’eau fait partiellement l’effet de refroidissement d’admission, et que des éventuels gains de performances perçus soient liés à cet effet. (mais encore une fois ça n’engage que moi)

Il est aussi certain que passer ses gaz d’échappement à travers de l’eau va forcément retenir quelques saloperies dans l’eau, d’ou les émissions vantés autant.

Mon opinion autant mitigé garantit que ce n’est pas moi qui se lancera à la découverte des gains du HHO, mais je suivrai et soutiendrai celui qui le fait, par intérêt.

Quelque part sur le net j’ai vu une photo d’un énorme bulleur Pantone monté sur un MAN KAT ; mais jamais plus trouvé. Si quelqu’un a des infos je suis preneur.
Un KAT fait banc de test très intéressant.

Autre point: c'est dans notre nature de ne pas vouloir crier haut et fort qu'on à gobé un truc pour s'être fait plumer derrière; des infos négatifs seront donc difficilement trouvés.


Désolé si j’ai dérangé

en fait les premières injection d'eau dans un moteur qui on été fait ce sont faite pendant la deuxième guerre mondiale
pour compenser le manque de puissance du a l'altitude on appuyas sur un bouton (une manette a l'époque sans doute ) et on avait une forte augmentation de puissance (un peu comme un boost a la nitro) et cela leur permettait de monter plus en altitude et d'acceler rapidement pendant un combat

avec le penthone qui est de l'injection d'eau en plus d'un passage dans un tube magique qui fait on ne sait trop quoi (le reacteur) on envoie de la vapeur d'eau aussi ...., avec le penthone le meilleur résultat fut de l'ordre de 75/100 d'eau mais cela a été fait par des gens qui avait accès au matos qu'il faut (dans une université je croit...)

cela ne joue pas uniquement sur la température de l'air le plus gros effet est surtout du au fait que l'on réduit le volume du cylindre ( un peu comme quand on rabote une culasse sur les engins de course...!)

et pour ce qui est de comment amener l'eau dans le moteur , pour ma part je trouve que la solution d'un injecteur a avec un gestion est mieux mais certes plus compliquée a faire
par contre cela permet de régler finement( voir avec une variable. et une sur-injection quand on veut) la dose a injecter ... .

un autre soucis se pose quand vous n'allez pas tourner faire tourner le moteur pendant une période assez longue vos soupapes , pipes d'échappement, échappement ... vont rouiller !! il faudrait donc pouvoir injecter de l'huile aussi pour lubrifier le moteur avant un arrêt , ou tout passer en inox mais pour les soupapes ca va être compliquer !!....
ou alors il faut faire comme avec le hvb et faire tourner un moment le moteur sans eau pour que tout s'évapore ...

La voiture a HHO existe!!! si si la preuve...

Bin moi je vai essayer , je me fou des ont dit, certain de la monkey
L on fait et apparemment je dit bien apparemment sa marche.....
Inch Allah
Et je me fou encore plus de la plupart de ces torchons en papier glacée qui traine dans les kiosques, sa vaut pas une bouteille de jaune et des discussion a refaire le monde jusqu a point d' heure...
Avec modération!!

Y'en a qui diront faut être MaRtO! ben justement....
Fait-nous état de tes testes et découvertes!

Je t'avouerai que si mon moteur n'était pas neuf, un kit serait déjà monté, par curiosité.
Sais-tu déjà vers quel kit tu vas te tourner, d'après ce que j'ai vu et lu (j'en ai vu un en vrai pour la première x y'a pas longtemps),
y'a toutes les qualités et tous les prix.