Forum BMH

Bonsoir,

Cela à déjà été abordé ici et là mais je souhaiterais re-évoquer le sujet de la prise de force du B et de ses usages.

Pour rappel la boite ZF S5 - 24 des B peux recevoir sur son flanc droite une prise de mouvement permettant de récupérer l'effort transmis par l’arbre intermédiaire de la boite, cela s'utilise donc aussi bien en roulant qu'au point mort. On est sur un ratio de 0,92 à priori

J'ai pu trouver quelques posts connexes qui en parle un peu sur le forum. Les voici :

• Prise de de force - viewtopic.php?t=9376

• Sanden - viewtopic.php?t=901

Je trouve que c'est un véritable avantage d'avoir cette possibilité sur nos camion, et que c'est tout indiqué pour un compresseur embarqué.
Typiquement un compresseur électrique pour 4x4 de qualité qui tienne la route ça vaut plusieurs centaines, voir un bon millier d'euro..

C'est pourquoi je voudrais donner ses chances à la prise de mouvement du B accompagné, soit d'un compresseur de clim modifié, type Sanden ou carrément un "petit" groupe auxiliaire compresseur + pompe hydraulique de camion.. qui permet encore d'envisager plus de choses.

A mon sens le plus simple serais un Sanden de clim. Grâce à son embrayage magnétique, avec un pressostat et un relais on peux facilement contrôler le seuil de déclenchement / coupure du compresseur. Il faut par contre le démonter et remonter à la graisse en lieu et place de l'huile pour lequel il est prévu.

L'autre possibilité qui pourrais être intéressante serais d'utiliser un petit groupe compresseur + pompe hydraulique de camion. Par contre dans ce cas là je ne sais pas encore trop comment on peux réguler la pression ? Ce qui est bien c'est qu'on à pas à choisir. On a à la fois comprésseur d'air + pompe hydraulique pour envisager un treuil ou alors l'usage d'outils comme une benne ou un ampirol pour ceux qui on des utilitaire.

salut
ouai par contre tu ne pourras utiliser la prise de force que a l'arrêt,car la résistance de la pdf générer sur l'arbre secondaire perturbera le fonctionnement de la boîte,les vitesses seront difficile,voir impossible a passer....

D'accords, merci c'est une info intéressante que je me demandais.

Pareil je réfléchissais au mécanisme d'actionnement de la PDF, sais-tu si on est obligé d’être au ralenti pour l'actionner, ou si cela est possible par exemple vers 2000tr/min ?

Salut !
la prise de force se trouve sur la boîte de vitesses.
Elle n'a rien à voir avec la réduction.
Reconnaissable ici.

malheureusement tu sera obligé d'être au ralenti,car le pignon secondaire doit obligatoirement être a l'arrêt ...
tu peux peut être laisser la prise de force enclenché en permanence,mais faire la liaison mecanique avec ton accessoire via un coupleur électromagnétique qui te permet de libérer le couple de la prise de force quand tu veux .....et encore,même le residuel du pignon de pdf sa's charge peux (peut-être ) gêné le passage des vitesses...
ps: oui mais il parlais seulement du rapport de réduction du pignon de prise deforce

Salut !
la prise de force est à denture droite
Cela doit faire un bruit d'enfer.

Salut !
je pourrais aider.
Sur notre B, la prise de force servait probablement à faire fonctionner une pompe de pompiers.
J'ai déjà démonté la commande et elle devrait être complète.
Contre un montant X et un couvercle de fermeture, je pourrais imaginer le reste du démontage et la vente.
D'ailleurs, dans notre B, je ne vois aucun lien avec la boîte de distribution Ponticelli.

Bon en effet, l'usage de cette prise de force sera donc de toute façon réservé pour un usage à l’arrêt..
Gonflage des pneus, nettoyage, et mécanique. La prise ne sera embrayé qu'a ce moment là et au point mort de la boite de vitesse.

Pour clarifier Beda, la prise de force fait 0,92 tour pour chaque tour de moteur.

La solution qui semble en effet la plus compact et simple c'est celle du compresseur de clim avec son embrayage magnétique.
J'ai pu mettre la main sur une prise de force à un tarif raisonnable grâce à un membre du forum.. Merci à lui


Le scénario d'utilisation idéal est le suivant :

On sort d'une piste en tout terrain ou l'on à dégonflé les 4 pneus pour passer plus facilement.
On s’arrête, moteur tournant. On embraye la prise de force. Si besoin on met un peu de régime avec le réglage du ralenti.

Le comprésseur de clim se met à tourner et rempli une petite réserve avec un pressostat qui asservi l'embrayage magnétique du compresseur.
Ainsi on peux gonfler rapidement, on à une petite réserve et le compresseur se met en route et s’arrête seul quand il faut..

Avant de repartir on débraye la prise de force.

Edit : Même si j'aime bien l'idée du groupe aux avec compresseur + pompe hydraulique, c'est un peu surdimensionner et inutile dans mon cas. En plus d'être plus complexe à mettre en œuvre pour réguler la pression.

Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, une nouvelle usine à gaz !!

Par contre les blocages de pont fonctionnent en dépression chez moi...

E1K a écrit : ↑22 sept. 2023 11:16 Par contre les blocages de pont fonctionnent en dépression chez moi...

J'en avais parlé avec Bastien, à l’époque certains avais converti le système à dépression en mode air comprimé et ça fonctionnais apparemment mieux.. Enclenchement plus rapide et plus fiable.

Merci à Ronan qui m'as vendu une prise de force..
Je vais pouvoir m'essayer au montage dès que j'aurais tout reçu.


En parallèle je vais prendre les côtes pour déposer et modifier le support renforcée de boite de vitesse ajouté par Yves Et qui ne laisse pas de place à la prise de force. en l’état.

Beda a écrit : ↑17 sept. 2023 06:40 Sur notre B, la prise de force servait probablement à faire fonctionner une pompe de pompiers.

Tu n'est pas tenté d'installer toi aussi un comprésseur, sachant que tu à déjà la prise de force d'installé ?



Dans la documentation de la boite ZF S5-24 on peux lire :

Le sens de rotation de sortie du dispositif de prise de mouvement est opposé au sens de rotation du moteur

Sachant que vue de face le moteur tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, donc vue de derrière, par la sortie de la prise de force, si le sens est inversé, alors le comprésseur tournera également dans le sens des aiguilles d'une montre.. Je pense donc utiliser un comprésseur Sanden SD-709. Quelqu’un saurais me confirmer ça ?

Salut !
et non merci.
Nous avons des sièges ISRI avec des ressorts pneumatiques et un compresseur 12V.

Quitte a faire un truc pratique, pourquoi ne pas mettre un gyrobroyeur ?

Beda,

Pour l'exercice, je serais intéressé si tu pouvais manuellement enclencher ta prise de force et essayer de rouler un peu, pour voir si la charge à vide perturbe le passage des vitesses ou non. ça serais une information intéressante qui permettrait d'orienté le choix du montage.

Salut Ludovic,
notre B a une autorisation saisonnière.
Cela signifie: Pas avant avril.

HiddenTTY a écrit : ↑20 déc. 2023 18:46 Beda,

Pour l'exercice, je serais intéressé si tu pouvais manuellement enclencher ta prise de force et essayer de rouler un peu, pour voir si la charge à vide perturbe le passage des vitesses ou non. ça serais une information intéressante qui permettrait d'orienté le choix du montage.

s'est certain que les vitesses sont quasi impossible a passer avec une prise de force enclencher ....

une autorisation saisonnière. ?!

Bon d'accords, et puis je fait confiance à Come là dessus !
La prise de force que j'ai récupéré est pour le moment, sans câble et sans platine pour la commande.

Je songe éventuellement à utilisée le circuit de pilotage dépression/air-comprimé de ma boite de transfert et/ou celui de l’assistance de freinage pour piloté l'enclenchement de la prise de force à la place d'un levier manuel.. Tout ça est encore très hypothétique.

Plaques saisonnières



Plaque saisonnière valable du 1er mars au 31 octobre de l'année en cours

La plaque d'immatriculation saisonnière, introduite dans le système allemand en 1995, n'est valable qu'une partie de l'année. La période d'inscription dure de 2 à 11 mois par période de 12 mois, choisis librement. Le début et la fin de la période doivent coïncider avec des mois civils complets. Sur la plaque on trouve deux chiffres de part et d'autre d'un ligne horizontale. Le chiffre du haut indique le mois de début de validité de l'assurance et celui du bas, le mois de fin de validité. Une plaque d'immatriculation saisonnière peut comporter jusqu'à 7 caractères. La huitième place est occupée par la période de validité.

Les véhicules concernés par ce type de plaques sont ceux qui ne sont pas utilisés tout au long de l'année, comme les motos, les cabriolets ou les camping-cars, mais également les véhicules de service hivernaux. Ces véhicules ne peuvent stationner sur la voie publique que s'ils sont assurés, donc pendant la durée de validité de la plaque.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plaque_d% ... _allemande

Salut Ludovic
j'ai démonté l'actionneur et je l'ai stocké.
Je me mettrai volontiers à la recherche d'une offre correspondante.

Ok, je suis allée jeté un œil sur Wikipedia
C'est donc une solution économique pour économisée sur l'assurance l'hiver quand tu ne voyage pas ?

Accepterais-tu de me vendre l'actionneur ?

HiddenTTY a écrit : ↑22 déc. 2023 22:46 Accepterais-tu de me vendre l'actionneur ?

Salut !
je pensais que ma phrase disait exactement cela.